גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #838565 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 838565        
ארטמיס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.8.23
963 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    06:48   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קרל מרקס שלח, צ'ארלס דרווין לא קרא: פרטים חדשים על הקשר בין שני האישים וספרייתו של דרווין.  

 
  
נראה כי אין הרבה מן המשותף בין קרל מרקס, פילוסוף וכלכלן ממייסדי תנועות השמאל והמרקסיזם שדוגלת באיחוד מעמד הפועלים, ובין צ'ארלס דרווין שתורתו הביולוגית שימשה כבסיס גם לדרוויניזם חברתי ואידיאולוגיית הנאציזם. יחד עם זאת, עבודות שחזור ודיגיטציה שנערכו בספרייתו של דרווין חשפו קשר ודינמיקה מפתיעה בין שניים מגדולי המשפיעים של המאה ה- 19.

קרל מקס, שלח פעם עותק של ספרו "הקפיטל" לצ'ארלס דרווין. הספר מתאר איך (לשיטתו של מרקס) עובד הקפיטליזם ומביא את האנושות להשמדה עצמית. אלה שפרטים חדשים מגלים כי צ'ארלס דרווין כלל לא קרא את הספר, שיוצג לראשונה בספרייתו.

בהודעה שצורפה לספר שנשלח בשנת 1873, רשם מרקס "מהמעריץ הכנה, קרל מרקס". לדרווין לקח כשלושה חודשים לשלוח ברכת תודה בחזרה, בה רשם "מודה על הכבוד שניתן לי כאשר שלחת את הספר שלך על הכלכלה, הלוואי והייתי ראוי יותר לקבל אותו, בכך שהייתי מבין יותר בתחום". עוד הוסיף דרווין כי "למרות תחומי המחקר המאוד שונים שלנו, מניח אני כי שנינו מעוניינים להעשיר את הידע האנושי ולתרום לרווחתו".

סברה אחרת גורסת כי הסיבה שדרווין נמנע מקריאת הספר אינה קשורה דווקא לאידיאולוגיה או התאוריות המוצגות בו, אלה פשוט משום שהתקשה קושי מסוים לקרוא בשפה הגרמנית.

לכבוד יום הולדתו ה- 215 של צ'ארלס דרווין שנחגג החודש, נערך פרויקט שחזור ודיגיטציה גדול בספריית ביתו. בקטלוג הדיגיטלי של "פרויקט דרווין" שזמין לצפייה חינמית ברשת, ניתן למצוא כ- 9,300 קבצים של עותקים מספריית ביתו.

https://edition.cnn.com/2024/02/22/style/karl-marx-charles-darwin-gift-scli-intl/index.html

https://edition.cnn.com/2024/02/11/world/charles-darwin-library-scn/index.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה על הבאת הדברים. עמלץ פלד 23.02.24 07:02 1
     אם קרל מרקס היה לומד מדארווין ומשליך את זה על הכלכלה הוא לא היה כותב את השטויות שלו סטטיסטיקאי 23.02.24 07:44 2
         הכל זה שאלה של מהו טבע האדם. מרקס חשב אחרת ממך. הבעיה היא שלא יודעים מהו הטבע הזה yctc 23.02.24 08:25 5
             יש משותף ביניהם וזה הדרוויניזם החברתי שהוביל לקפיטליזם חזירי וצרכנות חולנית 4X6GX 23.02.24 09:15 7
                 יפה. רק לצורך העניין, דרווין הושפע מאוד ממסורת החשיבה הכלכלית הבריטית של המאה ה-19 yctc 23.02.24 09:54 12
                 קצת קשה לקרוא קפיטליזם חזירי אבל קומוניזם בלי תואר. ״רצחני״ מתאר את הקומוניזם נאמנה יותר חנוך בן ישראל 23.02.24 10:18 14
                     קומוניזם לא נדרש לכינוי נוסף... tzchock 23.02.24 12:22 20
  יפה אנריק הספן 23.02.24 07:48 3
     הקדים את זמנו, מנדל. אני חושב שדרווין לא ידע מיהו ולכן לא התייחס, אבל שר''י ? המשתנה 23.02.24 08:17 4
         סביר שלא הכיר את מנדל, מפני שלהבנתי מנדל זכה להכרה רק אחרי מותו, לאחר שאחרים פרסמו את מחקריו ilanka 23.02.24 09:44 10
     למה שר''י? מה עשה לך? חיפאי משופם 23.02.24 09:37 8
     שרי? Red Devil 23.02.24 10:47 18
  זה ממש לא חדש. דרווין זלזל במרקס וכמו רבים, הוא לא יחס לו חשיבות של מדען yctc 23.02.24 08:26 6
     מתוך מה הבנת זאת? ilanka 23.02.24 09:45 11
         מתוך שנים של מחקר בתחום המחשבה והפילוסופיה של המאה ה-19 yctc 23.02.24 09:55 13
             יכול להפנות למקור רלוונטי שתומך בטענה? כי לי עצמי אין מושג, אבל אשמח לנסות ולהשכיל קצת... ilanka 23.02.24 10:35 16
                 לאחרונה יצאו שני ספרים על מרקס והעניין מוזכר בהם yctc 23.02.24 10:37 17
                     תודה ilanka 23.02.24 10:48 19
  תודה רבה. הספר עוד בערימה ליד המיטה? יוסריאן 23.02.24 09:41 9
  מעניין מאוד. תודה על הבאת הדברים. ביריון 23.02.24 10:31 15

   
   
עמלץ פלד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.12.17
71612 הודעות, 177 מדרגים, 270 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    07:02   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תודה על הבאת הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
52361 הודעות, 260 מדרגים, 486 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    07:44   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אם קרל מרקס היה לומד מדארווין ומשליך את זה על הכלכלה הוא לא היה כותב את השטויות שלו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אסביר:
התנהגות חברתית של בני אדם ושל בעלי חיים גם היא עוברת אבולוציה תמידית והכלכלה נמצאת בתוך אותה אבולוציה חברתית,
אם אתה חושב שאתה יכול לזרוק התנהגות חברתית בת אלפי שנים ולכפות התנהגות חברתית שונה אתה מתנהג כמו פיל בחנות חרסינה ואתה צפוי לשבור את כל הכלכלה של אותה מדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yctc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.12
3470 הודעות, 30 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    08:25   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הכל זה שאלה של מהו טבע האדם. מרקס חשב אחרת ממך. הבעיה היא שלא יודעים מהו הטבע הזה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ולכן יש את כל המאבקים על מהי הדרך הכלכלית הנכונה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
4X6GX לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.16
6998 הודעות, 21 מדרגים, 35 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:15   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש משותף ביניהם וזה הדרוויניזם החברתי שהוביל לקפיטליזם חזירי וצרכנות חולנית  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
האמת צריכה להיות איפשהו באמצע. לא קומוניזם וביטול הרכוש הפרטי והלאמה אך גם לא שוק תחרותי ודורסני שהורס את האדם והופך אותו למכונה לייצור ולצריכה של מוצרים מיותרים. כנראה שהפתרון הסוציאלי דמוקרטי שנהוג במדינות צפון אירופה זה הפתרון הטוב ביותר הסתייגות אחת שהיא שהחברה צריכה להיות הומוגנית ללא פרזיטים וגורמים חתרניים פרוגרסיביים ניאומרכסיסטיים או איסלמיסטיים קיצוניים שהורסים את החברה והכלכלה מבפנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yctc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.12
3470 הודעות, 30 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:54   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יפה. רק לצורך העניין, דרווין הושפע מאוד ממסורת החשיבה הכלכלית הבריטית של המאה ה-19  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
בעיקר ממלתוס.
למעשה, גם מרקס, אבל הם בחרו מתוכה עקרונות שונים, ומכאן ההבדל ביניהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חנוך בן ישראל
חבר מתאריך 4.4.20
629 הודעות
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:18   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. קצת קשה לקרוא קפיטליזם חזירי אבל קומוניזם בלי תואר. ״רצחני״ מתאר את הקומוניזם נאמנה יותר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
מאשר ״חזירי״ את הקפיטליזם.
אף מדינה לא כופה צרכנות על התושבים שלה. לעומת זאת כל המדינות הקומוניסטיות הפכו את התושבים שלהם לעבדים. זה חלק מהאבולוציה של של הקומוניזם.
אגב, אין שום הבדל בתוצאה של שלטון קומוניסטי, נאצי או איסלאמופאשיסטי. בסוף יש שכבה מאד דקה של מנהיגים נהנתנים ועבדים עם רצון להתפשט למדינות אחרות כדי שיהיו לשליטים עוד עבדים ועוד משאבים.
התירוץ (עלק אידאולוגיה) שונה. אבל התוצאה זהה. עבדות ורצח.
המודל הכריחו סוציאלי באירופה עובד במדינה הומוגנית שתושביה ערבים זה לזה. ברגע שמתחיל ניצול, ואין שום סיבה שהוא לא יתחיל, או בגלל הגירה פנימה של אנשים מתרבות שונה או בגלל איזו תנועה פנימית, המודל קורס.

הקפיטליזם הוא המודל היחיד שבא קיימא. עובד בארה״ב מעל 200 שנה.

אין מה ללמוד ממודל שלטוני מבודד או שפועל לזמן קצר. כמו קיבוץ או מדינה כמו שוויץ שאין לה בעיות בטחוניות.
או אירופה שמסתמכת על הטילים של ארה״ב מול האיומים מרוסיה ואירן.

בריטניה ניסתה סוציאליזם בשנות ה70. מזלה שתאצ’ר הצילה אותה לפני פשיטת הרגל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzchock
חבר מתאריך 22.5.22
162 הודעות
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    12:22   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. קומוניזם לא נדרש לכינוי נוסף...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6360 הודעות, 33 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    07:48   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. יפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה על הכתבה המרעננת. ידוע גם שלצערנו דרווין שר"י לא קרא את מאמרו של מנדל על הגנטיקה של האפונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המשתנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.1.22
9128 הודעות, 49 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    08:17   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הקדים את זמנו, מנדל. אני חושב שדרווין לא ידע מיהו ולכן לא התייחס, אבל שר''י ?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
137283 הודעות, 307 מדרגים, 504 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:44   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. סביר שלא הכיר את מנדל, מפני שלהבנתי מנדל זכה להכרה רק אחרי מותו, לאחר שאחרים פרסמו את מחקריו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
גם אני לא הבנתי את ה"ברכה" ההיא, בהקשר זה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפאי משופם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.16
3351 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:37   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. למה שר''י? מה עשה לך?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Devil לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.15
3547 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:47   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שרי?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
הגזמת קצת לא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yctc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.12
3470 הודעות, 30 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    08:26   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זה ממש לא חדש. דרווין זלזל במרקס וכמו רבים, הוא לא יחס לו חשיבות של מדען  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
137283 הודעות, 307 מדרגים, 504 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:45   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מתוך מה הבנת זאת?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yctc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.12
3470 הודעות, 30 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:55   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מתוך שנים של מחקר בתחום המחשבה והפילוסופיה של המאה ה-19  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
137283 הודעות, 307 מדרגים, 504 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:35   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יכול להפנות למקור רלוונטי שתומך בטענה? כי לי עצמי אין מושג, אבל אשמח לנסות ולהשכיל קצת...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yctc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.12
3470 הודעות, 30 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:37   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לאחרונה יצאו שני ספרים על מרקס והעניין מוזכר בהם  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
אחד של צבי טאובר והשני של שלמה אבינרי.
לא זוכר את השמות של הספרים כרגע, אבל תוכל להתחיל משם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
137283 הודעות, 307 מדרגים, 504 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:48   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תודה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסריאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
57889 הודעות, 404 מדרגים, 792 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    09:41   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה רבה. הספר עוד בערימה ליד המיטה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
122159 הודעות, 397 מדרגים, 624 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ד 'באדר א תשפ''ד    10:31   23.02.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מעניין מאוד. תודה על הבאת הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות