| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 החזרת החטופים היא מטרה מרכזית של מיטב ילדינו שנלחמים עכשיו מול הנבלות שטבחו בנו! אל אל ישראל 🇮🇱 יחד ננצח! |
הרואה_משם |
05.12.23 16:33 |
1 |
 רק 'משוגע' כמו בן גביר, כראש ממשלה, יכול לנער את האמריקאים ולקבל את ברכתם לכתוש גם את האוכלוסיה בעזה (כדי לפגוע בחמאס) - במטרה להציללל |
הפוך גוטה |
05.12.23 16:39 |
10 |
| שטויות, בן גביר הוא ליצן עם מנת משכל ואינטלקט של ילד בן 4, הוא לא מסוגל להיות אחראי על מדף בסופר... |
kovals |
05.12.23 16:43 |
15 |
| האמריקאים מחרימים את בן גביר והוא מקבל את זה, בגלל זה הוא הסכים שביבי ידיח אותו מקבינט המלחמה, אחרת בלינקן וביידן לא היו נפגשים עם הקבינט |
זבנג וגמרנו |
05.12.23 16:44 |
19 |
| נתניהו פעם נמנע (החרים את) טראמפ.. ואז טראמפ נבחר ונתניהו בלע את הלשון. |
הפוך גוטה |
05.12.23 16:51 |
30 |
| אם בן גביר חלש מול ביבי אז הוא לא מתאים להיות ראש ממשלה בישראל |
זבנג וגמרנו |
05.12.23 17:13 |
55 |
| לדעתי מדובר על בחורה טפשה שעוד תתן לאנשי חמאס רעיונות בראש... |
דמו |
05.12.23 17:14 |
56 |
| כבשים מותר, גברים לא? |
עתיד מתוק |
05.12.23 17:43 |
97 |
| תתפלא לשמוע.... |
Dalev |
05.12.23 17:49 |
106 |
| איפה ה'פריווילגית'' או איך שלא יהיה הכינוי שטענה בצדקותה שיש לשחרר נשים |
חזל שליטא |
05.12.23 18:47 |
166 |
| אולי היה עדיף שלא יפגשו ולא יתפסו תחת עלינו...הם צריכים לשתוק ולתת לנו לעשות את העבודה המלוכלכת בשבילם |
ציוני חם |
05.12.23 17:17 |
62 |
| בנתיים בן גביר עושה יותר |
coyote |
05.12.23 16:51 |
31 |
| לא הגיע הזמן שנתבטא בצורה קצת פחות מכוערת? |
גיבור מקלדת |
05.12.23 16:52 |
32 |
| עזוב אותם חבל על היחס. |
מציאותי |
05.12.23 16:56 |
37 |
| שכנעת אותי |
פרופט |
05.12.23 17:01 |
39 |
| איזה מזל שיש לנו אדם חכם כמוך בעם שלנו |
יוסף |
05.12.23 17:11 |
51 |
| זה מה שהלעיטו אותך במזבלת 12 |
Double Spanish |
05.12.23 17:42 |
93 |
| מרתק |
גנוטי |
05.12.23 17:44 |
100 |
| גוטה אתה מייחס לבנגביר מעל ומעבר |
חברה בפורום |
05.12.23 17:18 |
65 |
| יכול להיות. אבל הוא כן חיזק כיתות כוננות תוך עקיפת משפטנים. וכן הצליח להזיז את ניצב עמי להב, למרות היועמשית והשמאל. |
הפוך גוטה |
05.12.23 17:42 |
94 |
| האמריקאים לא מוכנים להכיר בקיומו של בן גביר בכלל אז בעל מה אתה מדבר |
-עד מתי- |
05.12.23 21:40 |
186 |
| המטרה המרכזית היא מיטוט האויב הנאצי. {וכמובן שחרור החטופים} |
ש-עצמון |
05.12.23 18:10 |
132 |
| מסכים שזו ה-מטרה ה-מרכזית :) |
הרואה_משם |
05.12.23 18:46 |
164 |
| אסור להיפגש איתם לפני שנפגשים עם היתומים שהמחבלים ששוחררו בעסקת שליט רצחו את ההורים שלהם |
זבנג וגמרנו |
05.12.23 16:33 |
2 |
| חד משמעית |
חמש חמש |
05.12.23 16:54 |
35 |
| הטיחה? |
Ofer H |
05.12.23 16:33 |
3 |
| התקשורת הטיחה וטייחה |
גושן |
05.12.23 16:34 |
4 |
| אני דווקא שומע שהפגישה טעונה כמצופה אבל מאוד מכבדת. |
Ofer H |
05.12.23 16:37 |
9 |
| אנשים יצאו באמצע מאוד כעוסים. על מה אתה מדבר? |
גרפיטי |
05.12.23 17:16 |
59 |
| מה את עושה פה לא הייתה הוראה מגבוה למחוק אותך? 😀 |
Ofer H |
05.12.23 17:48 |
105 |
| ''הייתה הוראה''. נו באמת. |
גרפיטי |
05.12.23 17:50 |
108 |
| מה עשו בפגישה אנשים שלא שייכים ? |
אמא אווזה |
05.12.23 17:52 |
111 |
| לא יודעת. ככה שמעתי אחד שיצא בכעס מהפגישה ואמר את זה. |
גרפיטי |
05.12.23 17:53 |
112 |
| בפגישה שעברה שלא היה מקום לכולם הכניסו לפי שמות. |
אמא אווזה |
05.12.23 17:56 |
117 |
| אני נגד ההתנהגות הזו |
ראובן |
05.12.23 16:40 |
12 |
| אני לא מדבר עליה אלא על איך שהתקשורת מציגה דברים. |
Ofer H |
05.12.23 16:42 |
14 |
| אה |
ראובן |
05.12.23 16:43 |
18 |
| יש עדות לאונס של חטיפות שהתחררו? |
זה אני |
05.12.23 16:34 |
5 |
| נראה שכן |
כתוש וכבוש |
05.12.23 16:36 |
7 |
| דובר צהל |
Ofer H |
05.12.23 16:47 |
26 |
| ואיפה ארגון הגברים של האו''ם שנתלונן בפניו? |
גיבור מקלדת |
05.12.23 16:54 |
34 |
| ברצינות.מה נראה לך ? |
אמא אווזה |
05.12.23 17:57 |
121 |
| עם כל הכאב ניצחון במלחמה לפני הכל |
Dyoss |
05.12.23 16:35 |
6 |
| +1 |
הרואה_משם |
05.12.23 20:41 |
183 |
| על פי תורה חובה להוציא גברים לפני נשים אם הם נאנסים גם והגיע הזמן לשרף ולענות את האסירים שלהם מיד! לא רוצים לנצח!! טירוף!!! |
Foreteller |
05.12.23 16:36 |
8 |
| לא מדאגה לאדם... |
mikak |
05.12.23 16:46 |
24 |
| אונס זה דבר מחריד. ולכן ההלכה קובעת שיש להקדים פדיית נשים. אבל אם חלילה נודע שגם לגברים - זהו יותר עינוי לצערנו |
Foreteller |
05.12.23 16:48 |
28 |
| תודה על ההבהרה |
mikak |
05.12.23 16:53 |
33 |
| טוב אם זה היה באמת ובתמים שזו דעתך ולא בקטע של התרסה אז אני מצטער על התקיפות ואני עורך את החלקים המוחים על האמירה. כמובן שכל התעללות מזעזעת |
Foreteller |
05.12.23 16:55 |
36 |
| הכל טוב, בקריאה שנייה זה באמת נשמע מתריס |
mikak |
05.12.23 17:03 |
42 |
| התורה היא ניצחית ולכן מתאימה לכל דור ולכל מצב - גם בזמן של שלום זה שייך. הדברים יכולים לעבור ל'פאזה רוחנית' יותר ולהתעסק עם פדיון נפשותינו |
Foreteller |
05.12.23 17:13 |
54 |
| מדהים. מדהים. |
גרפיטי |
05.12.23 17:18 |
64 |
| אבל זה לא ממש נכון, זה מורכב. |
mikak |
05.12.23 17:19 |
66 |
| אני יודעת שזה לא נכון. ברור לי שזה לא נכון. |
גרפיטי |
05.12.23 17:20 |
68 |
| אבל אף אחד לא אמר את זה |
mikak |
05.12.23 17:21 |
70 |
| תענייני עיין היטב בתגובות. לא שלך. |
גרפיטי |
05.12.23 17:21 |
73 |
| יש תגובות שמעידות על לקות אקוטית בהבנת הנקרא. יש מצבים שבהם נשים קודמים לגברים ויש מצבים שבהם גברים קודמים לנשים בפדיון |
Foreteller |
05.12.23 17:23 |
79 |
| יש מי שלא יכול להכיל מורכבות, ויש מי שבזדון ממנף את זה לנגח.. |
עוד קצת |
05.12.23 17:57 |
118 |
| זה לא קשקוש, ראי תגובה 45. ביהדות חד משמעית חייו של הגבר חשובים יותר משל האישה, אם צריך לבחור להציל אחד מהם |
Prodigy |
05.12.23 17:24 |
80 |
| טוב. בעיני זה קשקוש, אפילו שזה נאמר ביהדות. |
גרפיטי |
05.12.23 17:29 |
85 |
| את לא צריכה לשכנע אותי שההלכה היא קשקוש, אבל לחשוב שבהלכה חיי האישה והגבר נחשבים לשווים זו הכחשת מציאות |
Prodigy |
05.12.23 17:41 |
91 |
| זה מה שאני אומרת שחיי הנשים והגברים ממש לא שווים על פי ההלכה. |
גרפיטי |
05.12.23 17:44 |
99 |
| סליחה, מניין לך? |
יוסף |
05.12.23 17:31 |
86 |
| ציטטתי בתגובה 45 מתוך ההלכה, לא סתם כיוונתי את גרפיטי אליה |
Prodigy |
05.12.23 17:41 |
90 |
| זה שאתה לא יודע לקרוא הלכה לא הופך את זה לנכון. איך תסביר את זה אם יש לפניך גבר מורעב ואשה מורעבת מאכילים אשה ולא גבר? |
Foreteller |
05.12.23 17:43 |
95 |
| ציטטת דבר אחד והנחת הנחה משלך, נתת דין שווה לאונס ומוות וזה לא מה שכתוב בהלכה. |
יוסף |
05.12.23 17:47 |
103 |
| אני מעוניין לדעת אם אדם שרוצה לחוות דעה בכל מקצוע שדורש שנים של לימוד, חושב שאם הוא יחפש בגוגל ויקרא שורה יוכל לדבר בפסקנות בשם אותה שיטה |
Foreteller |
05.12.23 17:49 |
107 |
| די בלהצהיר- אני יהודי לא פחות ממך/ סבא שלי היה רב/ למדתי (או שהיתי) בבית ספר דתי לפני 40 שנה, בשביל להפוך למומחה ומאן דאמר. |
יוסף |
05.12.23 17:52 |
110 |
| יש פה כמה שמנצלים את הבמה להוכיח דברי חזל על טמטום המח ומראים שנאה ובורות ברמה לא לרמתם כלל. לפחות הכנתי שיעור שלם בנושא מכל הציטוטים |
Foreteller |
05.12.23 17:55 |
115 |
| כמעט והתרגלתי, אך מידי פעם עדיין מופתע. |
יוסף |
05.12.23 18:00 |
126 |
| ציטטתי את ההלכה לגבי בחירה בין מוות של גבר ואישה. במקרה של האונס, הסתמכתי על ידידנו Foreteller שכתב בתגובה 28 שיש דין שווה |
Prodigy |
05.12.23 17:54 |
114 |
| גם את מה שכתבתי לא הבנת, אני לא כתבתי שיש דין שווה. היחיד שעבר שטיפת מח ולא יצא ממנה בדיון כאן זה כנראה אתה. אני מהכת שגדלתי בה יצאתי לחופשי |
Foreteller |
05.12.23 17:57 |
120 |
| אני חושב שאולי לא הבנת |
יוסף |
05.12.23 17:59 |
123 |
| קראתי, שוב זה מתייחס אך ורק למצב שבי, ולא ראיתי שם היכן כתוב על סכנת מוות בסיטואציה הזו. תוכל בבקשה לצטט לי? |
Prodigy |
05.12.23 18:12 |
139 |
| ראה שם בסעיף ג |
יוסף |
05.12.23 18:17 |
146 |
| קל אחי זה סתם בלבול מח קנטרטי. לא שזה לא בסדר שיהיו מצבים שבו האיש קודם לאשה - בדיוק כמו שזה בסדר שהאשה תהיה קודמת לאיש |
Foreteller |
05.12.23 18:18 |
148 |
| הבנתי אותך |
יוסף |
05.12.23 18:19 |
150 |
| אשמח אם תוכל להסביר לי את הטענה שלך על מניעת מזון וסכנה מוות, בהתחשב במה שציטטתי בתגובה 149 |
Prodigy |
05.12.23 18:25 |
153 |
| אתה שוב משקר, ועוד מדבר על אלדר בריין. ב*סכנת אונס* - משחררים נשים קודם, למרות שגם הגבר בסכנה. ב*אונס ודאי של גברים* משחררים גברים. מה יהיה? |
Foreteller |
05.12.23 18:28 |
155 |
| אוקיי, אז אתקן, לא סכנה אלא ידיעה. זה באמת עקרוני לטענה? |
Prodigy |
05.12.23 18:32 |
158 |
| בוודאי - כי רק בחזקת סכנה לשני הצדדים נשים עדיפות. מדוע? |
Foreteller |
05.12.23 18:36 |
160 |
| אני לא יודע, במקום לחוד חידות אתה מוזמן לומר, אני לא רואה כיצד זה עקרוני לטיעון שלי |
Prodigy |
05.12.23 18:44 |
163 |
| הואל נא להסביר לי שנית מה הסתירה |
יוסף |
05.12.23 18:33 |
159 |
| יש שני מקומות שראיתי בהם התייחסות להצלת אישה או גבר בהלכה. |
Prodigy |
05.12.23 18:49 |
167 |
| הבנתי אותך |
יוסף |
05.12.23 18:55 |
172 |
| יוסף תחליף אותי בבקשה הפלאפון שלי קורס באשכול זה |
Foreteller |
05.12.23 18:53 |
168 |
| באמת ניתן בנקל ללכת לאיבוד |
יוסף |
05.12.23 18:56 |
173 |
| ולכן הדגשתי לך בפעם המאה - אתה צריך לדעת את המכלול. אתה קופץ לחלק השני של השולחן ערוך ולסימן 252. אבל אם היית קורא את 251.. |
Foreteller |
05.12.23 18:17 |
147 |
| אתה משקר בריש גליי אחרי שהראו לך מספר דוגמאות, הדוגמא הבולטת ביותר היא שאשה קודמת לשחרור משבי, האמא לפני הרב אבא ואפילו עצמו. |
Foreteller |
05.12.23 17:37 |
89 |
| הראו דוגמה אחת בלבד, על מקרה שעניתי לגביו, אתה מוזמן לראות את התשובה שלי במקום להתעלם ממנה ולספר לעצמך שאני משקר |
Prodigy |
05.12.23 17:43 |
98 |
| אתה שוב משקר. יש מצבים שבהם מצילים גבר יש מצבים שבהם מצילים אשה. הדוגמא הטובה ביותר היא - כאשר שניהם מורעבים. או ערומים. |
Foreteller |
05.12.23 17:45 |
101 |
| את לא יודעת שגברים זה המין החלש ? |
אמא אווזה |
05.12.23 17:54 |
113 |
| 🤪 |
גרפיטי |
05.12.23 17:56 |
116 |
| זה שאת לא יודעת לקרוא זה כבר מפתיע אותי. כתוב בפירוש שמחלצים נשים קודם - גם אם לא בטוח אונסים אותן ואולי אונסים גברים. רק במצב של ידיעה |
Foreteller |
05.12.23 17:58 |
122 |
| תלמד אותי לקרוא...כמה עולה שיעור ? |
אמא אווזה |
05.12.23 18:07 |
130 |
| העלת חיוך על פני. תבורכי. |
יוסף |
05.12.23 18:12 |
138 |
| שתחייך תמיד. |
אמא אווזה |
05.12.23 20:37 |
179 |
| אמן |
יוסף |
05.12.23 20:38 |
180 |
| כתוב גם בפירוש שאשה קודמת לאיש. לא קראת? |
Foreteller |
05.12.23 18:16 |
144 |
| תוכל בבקשה להבהיר מה המשמעות של ״כי זה לא כדרכם של גברים״ - אתה טוען שגברים יסבלו יותר מאונס כי ״זו לא דרכם״? למה הכוונה? |
Prodigy |
05.12.23 17:08 |
46 |
| יש כמה היבטים בהיזק של אונס, יש היבט נוסף כאשר זה נעשה לגבר - זה הכל. אבל נשים מוחזקות להאנס יותר ולכן ללא מידע קונקרטי הן קודמות |
Foreteller |
05.12.23 17:12 |
53 |
| אתה יודע מהו ההיבט הנוסף הזה? |
Prodigy |
05.12.23 17:21 |
75 |
| באונס יש כמה סוגי היזק: בושה, פגם (נזק) וצער. כל הדברים הללו שווים בכל אונס, בשונה ממשכב בהסכמה, שאין בו 'צער' אבל השאר יתכן |
Foreteller |
05.12.23 17:27 |
82 |
| כי דרכן של נשים להאנס. אוזניים תצלינה. |
גרפיטי |
05.12.23 17:21 |
69 |
| נו בחייאת גרפיטי, אל תוציאי מילים מתוך ההקשר |
mikak |
05.12.23 17:21 |
77 |
| אני רק ציטטתי. |
גרפיטי |
05.12.23 17:22 |
78 |
| אבל לקחת חלק מהמילים זה כבר לחטוא לכוונה |
mikak |
05.12.23 17:24 |
81 |
| את לא צריכה להתייחס לכל רפש שנזרק פה. דרכן של נשים לשכב עם גברים ולא דרכן של גברים לשכב עם גברים. לא דרך של אף אחד להאנס, הסברתי לפרודיג'י |
Foreteller |
05.12.23 17:28 |
83 |
| זה לא משנה. יש אנשים שייעוותו את דבריך בכל מקרה רק כדי להגחיך ולהשניא אותך |
חוצה גם באדום |
05.12.23 21:31 |
185 |
| סתם לפרפראה, של לקחת ציטוטים ולהוציא מהקשרן בשביל להרבות שקר ורוע בעולם - את יודעת איפה כתוב בתורה שצריך לעבוד עבודה זרה? |
Foreteller |
05.12.23 18:14 |
141 |
| חח מה את מתאמצת |
חוצה גם באדום |
05.12.23 21:24 |
184 |
| בהלכה, חייו של הגבר חשובים משל האישה באופן כללי ויש להציל את הגבר אם צריך לבחור ביניהם |
Prodigy |
05.12.23 17:07 |
45 |
| בגלל החיוב בקיום מצוות? |
mikak |
05.12.23 17:11 |
50 |
| להבנתי כן, בגלל שגבר חייב לקיים יותר מצוות אז צריך לתת לחייו עדיפות על פני חיי האישה |
Prodigy |
05.12.23 17:17 |
63 |
| זו המשנה, השנאה מעבירה על דעתך? |
Foreteller |
05.12.23 17:32 |
87 |
| הדבר היחיד שהוספת פה הוא בכל הקשור לכיסוי (אני חושב ששנינו כבר מסכימים לגבי עניין השבי) |
Prodigy |
05.12.23 17:57 |
119 |
| אתה שוב מנסה להסיק מסקנות כדי לחזק את התזה שלך. בשבי יש סכנת עינויים, אונס, רעב ומוות. בגלל שהכבוד של האשה חשוב משל האיש לכן מקדימים אותה |
Foreteller |
05.12.23 18:00 |
125 |
| לדבר בספקנות ולסתור את עצמך תוך כדי דיבור זה אבסורדי. הוכחת בסוף דבריך שמצילים אשה משבי לפני גבר, אז איך חייו קודמים? אלא מדוע להחיות איש? |
Foreteller |
05.12.23 17:12 |
52 |
| במטוס אומרים לדאוג לעצמך לא כי חשוב יותר שתחיה מאשר שהילדים יחיו, אלא כדי שתוכל לתפקד טוב יותר בלהגן על הילדים |
Prodigy |
05.12.23 17:21 |
72 |
| ומי אמר לך שזו לא בדיוק הסיבה לפדיון גברים לפני נשים ע''מ שילחמו לשחררן או לגייס כסף לכך? זה בדיוק מה שרציתי להראות לך בטיפשות. |
Foreteller |
05.12.23 17:29 |
84 |
| נו, כיוונתי לדעת גדולים. האיש קודם להחיות *מטביעה בנהר* וכיוצא בזה - והאשה קודמת לקבל אוכל גם אם שניהם מורעבים. יצא טוב הדוגמא עם הטיסה. |
Foreteller |
05.12.23 17:41 |
92 |
| אוקיי, יכול להיות שהסיבה לפדיון נשים היא סיבה תועלתנית - לא חולק על כך. בעניין קדושת החיים, האם אתה מכיר ציטוט או פרשנות |
Prodigy |
05.12.23 17:59 |
124 |
| אין שום מקום שנאמר שחיי הגבר חשובים מחיי האשה, והאשה בהחלט מקיימת מצוות. אתה *שוב* מנסה להסיק מסקנות ומעוות את הכתובים. |
Foreteller |
05.12.23 18:07 |
128 |
| בגדול, הפסקה הראשונה שלך היא מה שטענתי... הוספת את עניין גברים כופרים שלא מקיימים מצוות, אחלה, מקבל את התיקון |
Prodigy |
05.12.23 18:10 |
133 |
| לפחות התחלת להבין שלא מדובר בעדיפות של מין. עכשיו, אסכים אם תבין את זה: איש ואשה גוועים ברעב ומבקשים אוכל, צריך לבחור, בוחרים באשה. מי עדיף? |
Foreteller |
05.12.23 18:11 |
136 |
| לא, ממש לא בהכרח. אתה מכניס פה ״גוועים ברעב״ למרות שזה לא כתוב שם, ואני תוהה עשית זאת באופן מניפולטיבי |
Prodigy |
05.12.23 18:18 |
149 |
| אתה טועה. מדובר במצב שבו 'מחזרים על הפתחים' שאין אפשרות לאכול ואין בגדים ללבוש גם אם מדובר שנמצאים ברוסיה או במקום שימותו מקור. אין לך מושג |
Foreteller |
05.12.23 18:22 |
151 |
| הפירוש השני בדיוק מוכיח שאתה טועה דרך אגב. אוכל קודם לבגדים, בלי קשר למין, למרות שהאשה קודמת לאיש. חבל אחי אתה שם גול עצמי |
Foreteller |
05.12.23 18:23 |
152 |
| פיספסת את הנקודה... אתה ניסית לטעון כאילו המוטיבציה עם הבקשה לאוכל היא הצלת חיים, אבל בפירוש נאמר שהמוטיבציה היא מניעת בושה לאישה |
Prodigy |
05.12.23 18:27 |
154 |
| אתה *שוב* לא מבין. אין עדיפות של חיים. צריך להחיות גם את הגבר וגם את האשה. אבל בגלל שלאשה יהיה יותר בושה וקושי להתחנן לאוכל היא קודמת |
Foreteller |
05.12.23 18:28 |
156 |
| אתה מוכן בבקשה להיות ענייני ולהפסיק עם הצ׳רי פיקינג, הנה ציטוט פשוט מאד, שמתי לינק אבל כמובן שניסית להפנות אותי למקומות אחרים |
Prodigy |
05.12.23 18:36 |
161 |
| אתה זה שעושה צ'ריפיקינג אבל ברמה נפשעת. אבל בגלל שסוף סוף שאלת שאלה - אענה לך: 'אכילה לאו בכלל להחיות' כלומר, מה שכתוב במשנה שהאיש קודם |
Foreteller |
05.12.23 18:47 |
165 |
| אז בהתחשב בתשובה שלך, מדוע ניסית לערב את הנקודה לגבי אכילה בדיון על הדילמה המוסרית בין הצלת חיי גבר ואישה |
Prodigy |
05.12.23 18:55 |
171 |
| כי מדובר בכל מקרה של אוכל, והוא באמת מציל חיים, אך לא בגדר 'להחיות' הנאמר במשנה, למרות שזה נשמע כך לגמרי |
Foreteller |
05.12.23 18:57 |
175 |
| אז היות שהדיון הוא על מה נקבע בהלכה, הטיעון שלך לא קשור לדיון, בכך עניתי על השאלה שלך ב136, לאחר שהתחמקת מהשאלה שלי ב133 |
Prodigy |
05.12.23 18:59 |
176 |
| אבל הדיון בהלכה מדבר ברנא לא רק ברנב, וברנא מדבר על צדקה תציל ממוות באכילה, וגם ברנב שווי הוא בחזקת מוות כפי שהוסבר לך |
Foreteller |
05.12.23 19:01 |
177 |
| היית צריך לצחוק שכתבתי בטעות 'בספקנות' - הלוגיקה שלך ממש לוקה בחסר. אם הגבר עובר עינויים פיזים והאשה רק מיניים - האשה קודמת. מה ההגיון? |
Foreteller |
05.12.23 17:35 |
88 |
| אתה קופץ בין עוד ועוד טיעונים ומעלה הלכות שונות ואנלוגיות, על מנת לברוח מעובדה פשוטה אחת |
Prodigy |
05.12.23 18:03 |
127 |
| אתה זה שלא מצליח להבין את הלוגיקה: אפשר להסיק מזה שכאשר איש ואשה מורעבים ומקדימים אשה - חיי האשה חשובים. ככה זה שמנתחים חלק ממכלול |
Foreteller |
05.12.23 18:07 |
129 |
| אתה יותר מהיר ממני בתגובות, בוא נמשיך ב133 |
Prodigy |
05.12.23 18:10 |
134 |
| גם בהבנת החיים כמו למשל להבין איזה מגזר מגדל אותך בצורה של כת ומח אחד. אבל יש סיכוי לכל אחד, כל יהודי יכול לצאת לחופשי |
Foreteller |
05.12.23 18:30 |
157 |
| כנראה שאאלץ להישאר בכלוב החילוני שלי, ולא ליהנות מ״חופש״ של איומים במוות בעולם הזה והבא אם חלילה אוכל משהו שאסור |
Prodigy |
05.12.23 18:38 |
162 |
| היה ברור שרונן צור ירצה להוציא כותרות מהמפגש… |
kitzz |
05.12.23 16:39 |
11 |
| מהרגע שלקחו אותו לייצג את המשפחות היה ברור שהעסק הפך לפוליטי, וחבל |
גיבור מקלדת |
05.12.23 16:58 |
38 |
| לא לקחו אותו לייצג, הוא ואנשי קפלן השתלטו על ייצוג משפחות החטופים מבלי שהזמינו אותם. |
jack0 |
05.12.23 17:09 |
48 |
| אין שום הגיון לתת לחטופים שהוחזרו להופיע מול קבינט המלחמה |
מדמחיסט |
05.12.23 16:41 |
13 |
| כשהתקשורת נחטפה מזמן… יש הגיון בהכל |
Crawl space |
05.12.23 16:45 |
21 |
| ה' ישמור |
ערן26 |
05.12.23 16:43 |
16 |
| כל יום אנחנו מאבדים 3-5 חיילים רק כדי שההיא תוכל להטיח בפני הקבינט את הטחותיה. אני מבין את הכאב אבל רבאק - פרופורציות. |
יצחק היקר |
05.12.23 16:43 |
17 |
| הניסוח שלך מזעזע |
FAO |
05.12.23 16:48 |
27 |
| 300 חיילים נרצחו בהגנה עליהם |
זבנג וגמרנו |
05.12.23 16:50 |
29 |
| חבר . חיילים לא נרצחים ! חיילים נופלים ! |
חייל 73 |
05.12.23 17:05 |
44 |
| סלח לי, אבל חיילים לא תמיד נופלים. חיילים לפעמים נרצחים לצערנו וגם לעיתים נטבחים. מקובל שנפילה זה בקרב |
Foreteller |
05.12.23 17:14 |
57 |
| חיילים נופלים במלחמה מול צבא סדיר, חיילים נרצחים במאבק מול מרצחים טרוריסטים אנטישמים |
זבנג וגמרנו |
05.12.23 17:21 |
76 |
| אולי מזעזע אבל מה לא נכון כאן? החיילים שלנו נהרגים בעזה ובכל מקום אחר לאורך ההיסטוריה כדי לאפשר לאזרחים חיים בטוחים. |
יצחק היקר |
05.12.23 17:02 |
40 |
| חבר ! חיילים לא מתים ! חיילים נופלים ! |
חייל 73 |
05.12.23 17:04 |
43 |
| מציירים את הממשלה כאילו לא אכפת לה, גם כדי שאם יחזירו חטופים יגידו שזה בזכות הלחץ ההרסני |
סוף לאדישות |
05.12.23 16:44 |
20 |
| אז החטופים שחזרו אמרו במפורש ״אונסים שם גברים ונשים״ |
אוהב ידע |
05.12.23 16:45 |
22 |
| אני מניח שזה לא משהו שרוצים לדבר עליו בפומבי |
ערן26 |
05.12.23 16:47 |
25 |
| עדות מחרידה |
ביריון |
05.12.23 16:45 |
23 |
| חילינו שומעים ורואים חדשות , מטפלים בהם כמו בנאצים . |
דורון |
05.12.23 17:02 |
41 |
| מה בעצם משפחות החטופים מבקשות ? שנעצור עכשיו את הלחימה וניכנס שוב למשא ומתן ? זה כל כך מורכב, זה מצב שאף פעם לא היה |
עדי |
05.12.23 17:08 |
47 |
| איזה טעות שלקחו את רונן צור |
Liron |
05.12.23 17:09 |
49 |
| +1000 |
הרואה_משם |
05.12.23 20:41 |
182 |
| ימח שמם וזכרם שישרפו היום איכס הם לא אנשים הם חיות עם מוח של בן אדם |
רסלר |
05.12.23 17:14 |
58 |
| #פגישה קשה עם משפחות החטופים: ''נתניהו לא ענה על שאלות, קרא מהכתב'' |
אקטואלי |
05.12.23 17:16 |
60 |
| החטופים שחזרו חייבים לקבל את מלוא המעטפת והתמיכה |
Jackie_כאן |
05.12.23 17:17 |
61 |
| יופי הפגישה ממש עזרה... להגדיל את הדרישות של החמאס |
דוד |
05.12.23 17:20 |
67 |
| רצו פגישה .... שמעו את האמת נלחצו |
לנצח אחי |
05.12.23 17:21 |
71 |
| מבין אותה אבל אם נעבוד על ''רגשי'' - לא נגיע רחוק. |
shabor |
05.12.23 17:21 |
74 |
| רק אני לא הבנתי מה הם רוצים? יש להם תכנית טובה יותר להשבת החטופים?? 'התפוצצו לנו פצצות על הראש' רוצים שצה''ל יפסיק להפציץ, כך הם יקבלו... |
אליצור |
05.12.23 17:48 |
104 |
| אמרתי (בשם עצמי וכאב לילדים) שאם ח''ו זה היה קורה לי - המילה ''עכשיו'' או ''מיד'' לא היתה עולה על דל שפתי. |
shabor |
05.12.23 17:50 |
109 |
| אבא של חטוף שאל את המשפחות ולא נענה: האם אתן בעד מסירת 5,000 טילים לחמאס בתמורה ליקיריכן? |
הבנאי |
05.12.23 17:43 |
96 |
| אני אומר לכם מה קורה לדעתי |
ערן26 |
05.12.23 17:46 |
102 |
| לאור {לחושך} ההתנהגות שלהם,למה אנחנו ממשיכים להאביס אותם? |
ש-עצמון |
05.12.23 18:08 |
131 |
| נכון. מקווה ששב'ס קיבל הוראה מבשר הממונה. וביידן , כי ביבי הכניס אותו |
עמלץ פלד |
05.12.23 18:12 |
137 |
| מסכנים. |
עמלץ פלד |
05.12.23 18:11 |
135 |
| קשה להשוות אסונות ושברי לב אבל נראה לי לפעמים שמה שהם עוברים זה אפילו יותר קשה מהשכול |
איזי מהחונטה |
05.12.23 18:16 |
143 |
| נכון |
עמלץ פלד |
05.12.23 18:54 |
170 |
| אם לא נחסל את החמאס והחיזבאללה ונטרנספר את הרצועה - זה יהיה הגורל של כולנו |
איילגולן |
05.12.23 18:13 |
140 |
| אולי שבנות תל אביביות יציעו לחמאס מין תמורת החטופים? או לפחות תמורת החטופות? |
הבנאי |
05.12.23 18:15 |
142 |
| איך בן אדם כמוך חי עם עצמך? אתה העונש שלך |
איזי מהחונטה |
05.12.23 18:16 |
145 |
| גם לחיות בלי הבנת ציניות זה עונש לא קטן |
הבנאי |
05.12.23 18:56 |
174 |
| Wtf |
spot |
05.12.23 18:54 |
169 |
| אתה אמיתי בתגובה הדוחה הזאת? |
גרפיטי |
05.12.23 19:09 |
178 |
| שיתחילו להקשיב לפורום תקווה |
הרואה_משם |
05.12.23 20:40 |
181 |
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 19.7.16
3212 הודעות, 51 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אני בטוח שעושים את מה שצריך כדי שנוכל להחזירם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
36458 הודעות, 284 מדרגים, 540 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
כמה שיותר מהר את החטופות והחטופים מהגהינום.
נתניהו מערבי ומנומס מידי בשביל זה. בעיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
11653 הודעות, 106 מדרגים, מינוס 20 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
76157 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.23 בשעה 17:20 בברכה, זבנג וגמרנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
36458 הודעות, 284 מדרגים, 540 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
אם בן גביר היה ראש הממשלה (ורצוי שזה יקרה לראשונה כשטראמפ יהיה נשיא), האמריקאים יתרגלו.
הם לא יתנו למדינה עם נשק גרעיני (לפי פרסומים זרים) ליפול לידי חולי נפש איסלמים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
76157 הודעות
בתגובה להודעה מספר 30
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
9957 הודעות, 41 מדרגים, 73 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
חמאס לפחות ברובם מוסלמים שמשכב זכור אסור בעיניהם באיסור חמור והטפשה הזאת לדעתי עוד תתן להם רעיונות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
11249 הודעות, 157 מדרגים, 260 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
נראה לי שלא קיבלת את הMEMO
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.08
24165 הודעות, 79 מדרגים, 75 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.21
1454 הודעות, 22 מדרגים, 36 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 106
בגלל שאונסים אותם ואני טענתי שגם גברים אונסים והייתי בהלם מהחוסר חיבור למציאות ששודר מהתגובה שלה ?
ועוד כתבה לי לא להיתמם ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.1.22
2778 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.3.15
24748 הודעות, 42 מדרגים, 76 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מאשר החלול בכל שנותיו בפוליטיקה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.21
13365 הודעות, 27 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.15
13144 הודעות, 65 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
שבן גביר יכין את השוקו ולחמנייה למשוחררי הקייטנה שתיכף יילכו הבייתה.
רק כרותי אונה יכולים לזרום על ססמאות משילות לעבור את האסון הגדול הזה ולתמוך במי שישב שם ומשחרר את כל האסירים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.5.17
12634 הודעות, 62 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
רק לפיד
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.11.08
14551 הודעות, 183 מדרגים, 366 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
בינתיים הוא צדק בכל התחזיות שלו
וכל חבורת המנופחים שיושבים באולפנים יצאו פיתה
קצת מניעות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.3.20
4850 הודעות, 62 מדרגים, 116 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
בן גביר סיים לימודי משפטים ועסק בעריכת דין לאחר המלצת אהרון ברק שהתרשם מחריפותו.
בהמשך הצליח כנגד כל הזרם להביא ציבור שלם לבחור בו על אפם ועל חמתם של אנשי התקשורת והממסד הפקידותי בטחוני.
אבל לדעתך אין לו טיפת שכל או יכולת ניהול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16211 הודעות, 156 מדרגים, 276 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
36458 הודעות, 284 מדרגים, 540 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
הוא הצליח איפה שנתניהו נכשל (למשל, בלפטר את גלנט).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.11.20
11558 הודעות, 40 מדרגים, 15 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
90317 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.16
3212 הודעות, 51 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 132
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
76157 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.23 בשעה 17:14 בברכה, זבנג וגמרנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
5447 הודעות, 19 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
צריך לראות גם את התוצאות של העסקאות האלו ולא רק את משפחות החטופים שכאבן מובן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
52213 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
נבלות נאציות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.3.19
41066 הודעות, 212 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
52213 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 9
אמרו שהיו שם אנשים שממש לא שייכים וצעקו על המשפחות.
שוב, זה מה ששמעתי מפי האנשים עצמם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
52213 הודעות
בתגובה להודעה מספר 59
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 105
עד שהגעתי לשם, מנסים להרחיק אותי?
אני שם על הקיר ומכוונת את חיילינו היקרים לאן ללכת.
כבוד🙉
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
חוצפה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 111
נחכה לראות אם יבדקו את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 112
הפעם נכנס כל מי שרצה ?? בזיון אחרי בזיון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.22
371 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
אבל עד שלא נגיע למצב שלהם לא נוכל להבין אותם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
52213 הודעות
בתגובה להודעה מספר 12
מה רע ב"ביתו של אחד החטופים אמרה לראש הממשלה והשרים ש.."
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.22
371 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
מסכים איתך לגמרי, תקשורת מגוייסת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.12.17
11163 הודעות, 32 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.23
3471 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
עוד סיפרו שם חטופים: אונסים שם גם גברים, לא רק נשים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
52213 הודעות
בתגובה להודעה מספר 7
https://t.me/idf_telegram/8125
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.21
13365 הודעות, 27 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
כמה נאנסו בשבת השחורה ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.1.17
3749 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.16
3212 הודעות, 51 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כמו פילגש בגבעה וכמו ההצעה של לוט לתושבי סדום ועמורה. למיטב ידיעתי, בתורה הבעיה היא משכב זכר, לא אונס.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.23 בשעה 16:55 בברכה, Foreteller
כי זה לא כדרכם של גברים
כמה שטויות
כמה לא קשור גם מה שכתבת וגם לא נכון
הזוי
'לא מדאגה לאדם'
מי שהביא לעולם כולל הגויים בשורה על זכויות אדם ואפילו בהמה ממתן תורה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
לא ברור לי למה מלכתחילה מקדימים מישהו למישהו
יש למפלצות האלה שיטות התעללות שונות ומשונות, כולן מזעזעות...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
אבל אפשר להסכים שאונס זה ברף החמור של הסיבה לשחרר מהשבי, לכן יש קדימות לנשים
במצב כל כך פסיכי כמו מה שאנו נמצאים - לצערנו יש תעדוף לגברים - אם אפשר, לכולם
אבל בוודאי צריך לעשות דבירם אכזריים ביותר כדי לשנות את המשוואה ולגרום להם לשחרר אותם
וכן, זה אפשרי בהחלט, אבל זה יובל לסנקציות על ישראל
אני חושב שאם ישראל מוכן לקבל סנקציות רק בשביל הסיכוי שיפסיקו לאנוס תא הילדים שלנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מודה שלא למדתי לעומק לכן כתבתי שזו דעתי אבל עכשיו אלמד. נראה לי שאין הבדל בהתעללויות בין גבר לאישה (גם באונס בלי לרדת לפרטים 😣) והפדיון צריך להיות שקלול של הצלת חיים, מסוגלות והכלת סבל- ילדים, פצועים.. זה בטח דיון שגם כבר התקיים בהלכה. עצוב מאוד שזה דיון רלוונטי אלינו היום..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 42
שכאשר נשים וגברים באיזור סכנה, צריך לחלץ את הגברים קודם.
פעם ראשונה שאני שומעת את הקשקוש בלבוש הזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 66
זו המצאה וככל שהיא נגד הנשים, ההמצאה כשרה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
זה הרבה יותר מורכב, לא צריך לקחת רק משפט אחד מדיון תיאורתי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 70
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 70
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
7384 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
הדוגמה עם השבי ספציפית שונה כי כברירת מחדל, מניחים שהאישה בסכנת אונס והגבר לא, אך אם ידוע ששניהם בסכנת אונס\מוות, ביהדות יש להציל את הגבר קודם כל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 80
מה שנאמר לפני מיליוני שנים לא תמיד תואם את המציאות של היום. אין מה לעשות. פעם גברים היו צריכים לפרנס ולכן חייהם היו חשובים יותר. היום זה לא ככה ולכן זה לא רלבנטי לימינו.
בכל מקרה הממשלה הייתה צריכה ללכת למתפרת עילית כדי לתפור עסקה מא' ועד ת'. כולל את כולם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 85
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 91
ועל פי ההלכה חיי הגבר שווים יותר. על זה אמרתי קשקוש, כי המון זמן לא שמעתי קשקושים כאלה.
בנות נאנסו ב-7.10 וממשיכות להאנס שם. דעת כולנו היא שכולם צריכים לחזור, אבל פתאום שמים שלט "עצור". הגברים שווים יותר.
הזייה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 80
גמרא מפורשת היא שהאשה קודמת לאיש לפדיון שבויים
מה המקור שלך? החכימני נא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 86
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 90
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 90
חבל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 103
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 107
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 110
המשנה בהוריות, פירוש הברטנורא מול פירוש התוספות יו"ט, הגמרא בעקבותיה (ששם האם קודמת לכל גם לרבו אביו ולו עצמו), וההלכה בצדקה שגם במצב של רעב מקדימים אשה לאיש וגם בכסות או אפשרות למוות מקור בעניין בגדים
לא שזה משנה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 115
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 103
אם הסכנה שווה.
אתה יכול ללכת לאיזור ה״אם היית מכחיש מציאות במשך שנים רבות אז לא היית חושב ככה״, מסכים, אם הייתי עובר שטיפת מוח בישיבות אז הייתי מתעלם לחלוטין ממשפטים ברורים וממציא להם משמעויות לא קשורות, אבל זו לא טענה עניינית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 114
הדרך הכי חשובה בבירור האם אני בכת: TUNNEL VISION על החיים
האם ילד חרדי או דתי יודע שהוא יכול להיות חילוני? כן, ונלחם ונאבק לבחור בערכיו על פני תאוותיו עד שמצליח להתנרמל ולהתגבר על כך.
האם ילד חלוני יודע שהוא יכול להיות חרדי או דתי? לא. זה פשוט 'לא הגיוני ולא אפשרי וזה פרמטיבי וחשוך' - ועוד כל מיני מנטרות שגורמות להשאר בכת ולהיות חסר יכולת לבחירה חופשית
לפני שאתה מזלזל בבני השיח שעומדים מולך ובכך להעלות את סיכויי 'ההפסד' שלך בשיח, נסה להסתכל על עמדת 'החולק עליך' בצורה שיוויונית ותן הערכה לבר שיחך, כך אולי תוכל גם לטעון דברים קצת יותר מדוייקים - גם אם אתה טועה כמו בנידון דידן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 114
במקרה של סכנת מוות לגבר ואשה- האשה קודמת.
אביו ואמו- אמו קודמת.
איש ואשתו- אשתו קודמת.
זו ההלכה ותוכל לראות אותה בשלחן ערוך, יורה דעה, סימן רנ"ב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 123
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 139
מדובר בפדיון שבויים בסכנת מוות ולכן המתעכב כשופך דמים
וגם לעניין לתת מזון לאכול האשה קודמת לאיש אף שמניעת מזון היא סכנת מוות
איני מתיימר לדעת את ההלכה על בוריה, אך כאן לכאורה הדברים ברורים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 146
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 148
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 146
בסעיף ג׳ מסכים שאפשר לפרש זאת כך במקרה של שבי, אבל אי אפשר להתעלם מהגורם שידידנו Foreteller מהElder Brain הוסיף, והוא שהשיקול של האונס הוא החשוב פה, ועובדה שאם הגבר גם בסכנת אונס, אז הוא צריך להיפדות קודם... איך אתה מסביר זאת ביחס לפרשנות הנ״ל?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 153
עוד גול עצמי וכבר אני לא צריך לשחק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 155
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 158
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 160
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 153
אני מבין שהיכן שהם שווים, האשה קודמת.
ולכן לפדיון, למזון ולכסות האשה קודמת.
במקרה של חרפה שבושתו של האיש מרובה הוא קודם וזה רק כי אין שוויון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 159
(הבהרה למען מי שמנסה להתקטנן ולהסיט את הדיון ממקומות לא נוחים לו - אני מתכוון בדבריי, אלא אם כן צוין אחרת, לאיש ואישה יהודים דתיים כשרים)
האחד הוא בסיפור הטביעה, שממנו התחיל הדיון.
השני הוא בעניין הלכות פדיון שבויים, שם העניין מורכב ומערב שיקולים שלא בהכרח קשורים למוות.
על הראשון אף אחד לא ענה לי עדיין, כולם פשוט מתעלמים מזה והולכים לפסוקים אחרים על שבי, אוכל, לבוש ועוד כדי להראות לי שזה בסדר. אז אתייחס לשני.
נכון שציטטת הלכה שממנה אפשר להבין כי שבי יכול להיחשב כסכנת מוות, ואז אתה יכול לטעון שהנה, הצלת חיי האישה ביהדות חשובה יותר מאלו של גבר.
אבל אז אנחנו רואים פיסת מידע נוספת - אם הגבר והאישה שניהם ידוע כי עברו אונס, יש לשחרר את הגבר קודם.
בנוסף, וכאן אני מסתמך על פורטלר, הנימוק להצלת אישה מהשבי קשור לחשש שתיאנס.
ולכן, אני לא חושב שאפשר לטעון בפשטות, על סמך עניין השבי, כי היהדות מתייחסת להצלת נשים באותה החשיבות כמו הצלת גברים, כי בבירור יש שיקולים אחרים שמשנים את ההלכה הזו.
בנוגע לעניין הטביעה, זה מאד חד משמעי ולא ראיתי אחד פה שהתייחס לכך מבלי לנסות לעשות צ׳רי פיקינג לחלקים אחרים בהלכה.
מקווה שברור כעת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 167
אכן כפי שהבנת יש מקרים שבהם גבר קודם לאשה ויש שלהיפך
כוונתי הייתה לומר שאין ההלכה מעדיפה גבר מפני שהוא גבר או מעדיפה אשה מפאת שהיא אשה אלא כל מקרה נשקל לגופו.
איני יודע את כל טעמי ההלכה ולא אוכל להשיב על שאלותיך הטובות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 159
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 168
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 139
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 80
ולא רק זה - אם יש עינויים פיזים על גבר ועינויים מיניים על אשה - גם אז האשה קודמת
למה לא לטעון שיש זכויות יתר לאשה?
מילא הייתה טענה - מה בכלל נכנסים לדיון איש או אשה - צריכים לשחרר את שניהם בשווה
אבל הואיל ומחלקים ויש תעדוף ממשי לנשים במקרים רבים מאד - אי אפשר להגיד את השטויות שכתבת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 89
כתבתי שכשגבר ואישה נמצאים במצב שההלכה מחשיבה כשקול, יש להציל תחילה את הגבר.
המצב שבו פודים אישה קודם כל מהשבי, הוא כל עוד אין מידע ששניהם בסכנת אונס או מוות. אם יש מצב כזה, הגבר צריך להיות משוחרר תחילה.
הסיבה להלכה שלפיה יש לשחרר את האישה קודם, כי כי יש *הנחת יסוד* שיש סכנת אונס גבוהה הרבה יותר לאישה ולכן המצב *אינו שקול*. ברור עכשיו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 98
פשוט תסתכל מה כותבים לך עד הסוף.
הבעיה אצלך, במחילה, שאתה לוקח נתון נקודתי וחושב שאתה מבין את כל התמונה.
ראית מצב שבו איש קודם לאשה - במצב כזה לדעתך האיש חשוב יותר ביהדות. זו מסקנה קלוקלת מאד - ולו מהסיבה שלא כל הנתונים פרוסים לפניך
בא פלוני אחר, משתמש נוסף ברוטר, וראה בהלכות צדקה כאשר יש לי רק ארוחה אחת ולפני 2 אנשים שצריכים לקבל אוכל ולא ברור מה יקרה איתם בגלל הרעב - אני נותן לאשה לפני האיש.
יבוא אותו אחד ויגיד - ביהדות מפלים גברים ומעדיפים את האשה.
הוא בדיוק כמוך, יודע נתונים חלקיים ומסיק מסקנות לא קשורות
ולגבי השבי:
עצם זה שאשה קודמת לאיש גם כשאין ידיעה לאונס אלא רק 'חזקה' - אפשר להגיד שיש 'חזקה' שגבר יותר חשוב למלחמה, יותר מסוכן לעינויים פיזים ולדברים נוספים.
אדרבה, נשים יש להן אפשרות להנצל מעינויים אל ידי שיתוף פעולה יותר מאשר לגברים שהם חסרי אונים לחלוטין בשבי
המסקנה יכלה להיות הפוכה, והייתה חייבת להיות כזו - לו היינו קובעים נחרצות את הפיגור שטוען ש'גברים חשובים יותר מנשים' באופן כזה דיכוטומי, בדיוק כמו הקביעה ההפוכה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
לכן צריך לחלץ אותם קודם.
שאלוהים יעזור לנו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 113
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 113
הפוכה המצב משתנה. איך הגעת למסקנה הזו?
מאוכזב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 122
תקרא תגובה 80 בפירוש נאמר שגבר קודם לאישה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 130
(חיוך מריר, אבל לפחות חיוך)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
24333 הודעות, 84 מדרגים, 150 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 138
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.18
31352 הודעות, 300 מדרגים, 579 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 179
גם את, עד 120
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 130
הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה לְהַחֲיוֹת וּלְהָשִׁיב אֲבֵדָה,
וְהָאִשָּׁה קוֹדֶמֶת לָאִישׁ, לְכַסּוֹת, וּלְהוֹצִיאָהּ מִבֵּית הַשֶּׁבִי.
בִּזְמַן שֶׁשְּׁנֵיהֶם עוֹמְדִים לְקַלְקָלָה,
הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה:
וכדי להדגיש את היהירות, הגמרא:
תנו רבנן:
היה הוא ואביו ורבו בשבי
הוא קודם לרבו
ורבו קודם לאביו
אמו קודמת לכולם
חכם קודם למלך ישראל (ולמה: )
חכם שמת אין לנו כיוצא בו
מלך ישראל שמת - כל ישראל ראוים למלכות
רש"י:
גמ' אמו קודמת לכולם - דאית לה זילותא טפי: (שיש לה יותר זילות גם מאביו וגם מרבו וגם מעצמו)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 53
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 75
ההבדל העקרוני בין נשים לגברים הוא לא בהיבטים הללו - כל אחד שנאנס הוא מצטער
ההבדל הוא שנשים דרכן לשכב עם גברים
וגברים לא דרכם לשכב עם גברים
משום כך, בדרך כלל יאנסו נשים - לכן, כל עוד לא ידוע על מידע אחר, משחררים נשים לפני גברים
אבל בגלל אותו נתון בדיוק - בגלל שזה לא דרך של גבר לשכב עם גבר, הוא כנראה לא יאנס. אבל אם כן - החריגה שבדבר בדבר גדולה יותר, ולכן קודם
בדיוק מאותו טעם שמשחררים נשים לפני גברים, משחררים גברים לפני נשים - תלוי בנסיבות
חלק מחברי הפורום צריכים להיות מורחקים על ההודעות שנשלחו פה, או ללמוד לקרוא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 46
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
לא רק בתגובות שלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 77
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 78
ואף אחד פה לא פוסק הלכה, ולא כולם באמת בקיאים בנושא לכן זה רק דיון (שלצערי כולנו הפך לסוג של רלוונטי). בבקשה אל תהיי ככה נחרצת 🙏
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 81
82
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.07
8587 הודעות, 108 מדרגים, 205 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 83
אתה לא חייב לענות להם, כשם שמצווה על אדם לומר דבר הנשמע וגו'.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 81
בספר דברים פרק יא פסוק טז יש 'מצוות עשה לעבוד עבודה זרה', בבקשה:
"וַעֲבַדְתֶּם֙ אֱלֹהִ֣ים אֲחֵרִ֔ים וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶ֖ם לָהֶֽם"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.07
8587 הודעות, 108 מדרגים, 205 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 81
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מסכת הוריות פרק ג, משנה ז: "האיש קודם לאשה להחיות".
מניח שזו הסיבה שבגללה יש גם להציל את הגבר אם ידוע או יש חשד שהוא נאנס בשבי (פלוס הסלידה של היהדות ממשכב זכר), אבל ללא חשד כזה, יש לפדות את האישה תחילה, כנראה כי הרבה יותר סביר שהיא תיאנס מאשר גבר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
6384 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
ולמה אונס חמור יותר מהתעללויות אחרות (כמו כריתת איברים למשל חו)?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 63
הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה לְהַחֲיוֹת וּלְהָשִׁיב אֲבֵדָה,
וְהָאִשָּׁה קוֹדֶמֶת לָאִישׁ, לְכַסּוֹת, וּלְהוֹצִיאָהּ מִבֵּית הַשֶּׁבִי.
בִּזְמַן שֶׁשְּׁנֵיהֶם עוֹמְדִים לְקַלְקָלָה,
הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה:
וכדי להדגיש את היהירות, הגמרא:
תנו רבנן:
היה הוא ואביו ורבו בשבי
הוא קודם לרבו
ורבו קודם לאביו
אמו קודמת לכולם
חכם קודם למלך ישראל (ולמה: )
חכם שמת אין לנו כיוצא בו
מלך ישראל שמת - כל ישראל ראוים למלכות
רש"י:
גמ' אמו קודמת לכולם - דאית לה זילותא טפי: (שיש לה יותר זילות גם מאביו וגם מרבו וגם מעצמו)
אז חיי אשה חשובים יותר פתאום גם מהרב? מה קרה לכל שונאי הדת שקפצו פה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 87
ופה אני מניח, אך לא יודע בוודאות, שזה פשוט בגלל הלכות הצניעות. לא רואה איך זה קשור לטענה שלי לגבי סכנת מוות לנשים וגברים, שעד עכשיו לא סתרת אותה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 119
זה מה שהבאנו כאן לגבי אמו
לגבי שאר הדברים - כבר הראתי לך שהדין של כסות הוא הדין של אוכל כמו שכתוב ביורה דעה רנא סעיף ח - שחובה להאכיל אישה לפני איש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
גם במטוס אומרים לך לדאוג לעצמך ואז לילדים
אתה יודע למה?
די להתבטא בנושאים שאין יד ורגל בהם, דבר על גיימינג (בלבד אם אפשר חח)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
זה פשוט נבדק כאפקטיבי יותר ואין פה עניין של בחירה מוסרית בין חשיבות חייו של אדם כזה או אחר. במקרה של ההלכה, מדובר על קדימות המתבססת על כמה מצוות אפשר לסחוט מהאדם שעלול למות.
ואין סתירה בתגובה שלי... כל עוד מצב האישה והגבר שקול, מהבחינה ששניהם תחת איום אונס או מוות, ההלכה חד משמעית אומרת להציל את הגבר, כי חייו חשובים יותר. ברירת המחדל, עושה רושם, היא לשחרר את האישה כי הסכנה לאונס שלה גבוה בהרבה מסכנת אונס גברים (כלומר, המצב אינו שקול).
ואני יודע שהElder Brain אוסר להתבטא נגד הסמכות הדתית של הAbsolute, אבל ארשה לעצמי בכל זאת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
כמו שאתה לא זועק 'מה1!!!! הדיילים הנאצים האלה!! שונאי ילדיםW!!!' אלא אתה מבין שיש הגיון כללי שעומד מאחורי זה, בין אם אתה מודע לו או לא
ככה אתה צריך להתייחס לכל נתון, כל מי שמזלזל כנקודת הנחה ולא לוקח ברצינות נושא שהוא רוצה לדון בו - מטפש בסוף
דווקא בגלל שיש לך דעות שמתאימות יותר לגורטאש וחבר מרעיו, ולא רק בנושאי דת - המלצתי לך להשאר על הסייף סיד. אבל בחירה שלך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 84
יורה דעה רנא סעיף ח
סעיף ח
איש ואשה שבאו לשאול מזון -- מקדימין אשה לאיש. וכן אם באו לשאול כסות. וכן אם באו יתום ויתומה לינשא -- מקדימין להשיא היתומה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 84
מההלכה שחולקת על כך כי חייו של הגבר חשובים משל האישה, כי הוא מקיים מצוות והיא לא? שאלה פשוטה, אין צורך להסיט את הנושא שוב ושוב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 124
מה שכתוב הוא - שכשאני צריך לקבל החלטה את מי להציל אני צריך לעשות שיקול - אם זה או זה או זה - אני צריך לקבל החלטה, כל עוד זה לא אחד מקרובי וכיוצא בזה, במצב ששניהם שווים, וצריך לבחור אחד מן השנים - לגברים יש יותר חובת מצוות מאשר לנשים - מה שבמקרה שאם יש אדם שלא מקיים מצוות ואשה שמקיימת מצוות - לא מצילים את הגבר קודם. אין פה עדיפות של 'מין'
אתה עושה קורלציה כוחנית ולא נכונה
זה שאני צריך לקבל החלטה מה להציל קודם
זה לא אומר שזה קדוש או חשוב יותר, אלא רק במצב של או - או
כמו שזה לא חשוב יותר שאיש יסבול עינויים יותר מאשה
אבל בגלל שאתה מתעקש על קו לוגי קלוקל של - 'הואיל וכתוב במצב X שבו יש עדיפות להצלת גבר למרות שבמצב Y כתוב שיש עדיפות למצב אשה (ובמצב Z של הרעבה שסותר את X גם כתוב שעדיף אשה אבל אני רוצה להתעלם בכח), תוכיח לי שביהדות המשוואה של חיי גבר>חיי אשה' - אז ההוכחה הפשוטה היא שאשה שמקיימת מצוות היא בכלל הצלה לפני גבר שאינו מקיים מצוות במידה ואני צריך לבחור באופן מיידי בין השנים
ובגלל שאני מתמודד עם 2 ברי שיח שהם קוראים סלקטיבית, ואני מקווה שזה לא בגלל בעיות פיזיות בעיניים - אבל אקח את הריזיקה ואדגיש: זה בהנחת יסוד שהגבר מחוייב במצוות, במציאות של היום המצב לא כך בגלל שנולדו לחינוך שלא מחנך למצוות ולכן זה לא רלוונטי הלכה למעשה. ובגלל שאני יודע שבכל זאת תדפקו את הראש ולא תבינו, אביא את ההלכה הנוגעת לזה:
רמב"ם, יד החזקה, ספר מלכים ומלחמות, הלכות ממרים, פרק ג הלכה ג
במה דברים אמורים? באיש שכפר בתורה שבעל פה במחשבתו ובדברים שנראו לו והלך אחר דעתו הקלה ואחר שרירות לבו וכופר בתורה שבעל פה תחילה כצדוק ובייתוס וכן כל התועים אחריו
*אבל בני התועים האלה ובני בניהם שהדיחו אותם אבותם* ונולדו בין הקראים וגדלו אותם על דעתם הרי הוא כתינוק שנשבה ביניהם וגדלוהו ואינו זריז לאחוז בדרכי המצות *שהרי הוא כאנוס ואע"פ ששמע אח"כ* כך אלו שאמרנו האוחזים בדרכי אבותם הקראים שטעו לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה.
מה שרלוונטי, שהרקע הוא לא 'מין' מה שנקרא היום 'מגדר' אלא משתנים אחרים
אם אתה לא נעול בדעתך אתה תבין, אם לא הבנת משהו ספציפית אני אסביר, אבל זה העיקר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 128
אם מדובר בגבר ואישה יהודים השומרים על חוקי הדת ונמצאים בסכנת מוות, וצריך לבחור ביניהם, מצילים את הגבר קודם כי חשוב יותר שהוא יקיים מצוות. נוכל להסכים שזה המצב?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 133
אתה רואה את הדברים בצורה מאד רדודה וחד מימדית במקום בהבנה רב מימדית וזה בדיוק הנקודה שמנסים להצביע לך עליה.
מהמשפט שכתבתי לעיל (ומובא ביורה דעה רנא סעיף ח) - מובן שחיי אשה חשובים מחיי איש.
אז נסכים שחיי אישה חשובים מחיי איש? כן או לא?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 136
למשל, ראה כאן את רנ״א י״א, המוטיבציה כאן אינה הצלת חיים אלא מניעת בושה כמו בהלכת הכסות:
https://www.sefaria.org.il/Siftei_Kohen_on_Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.251.12.1?lang=he
שלא לדבר על הפרשנות פה:
https://www.sefaria.org.il/sheets/15009.7?lang=he&with=all&lang2=he
״ואיש ואשה שבאו לבקש לחם מקדימין האשה לאיש וכן כשבאו לבקש כסות משום דחרפת האשה מרובה משל איש אבל כשהאיש מבקש לחם והיא מבקשת כסות האיש קודם״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 149
ושוב - כמו שידידי יוסף הדגיש לך - גם בפדיון שבויים יש סכנת חיים, כמו שכתוב בפירוש בסימן רנב
הסיבה ש'אין לך מצווה גדולה מפדיון שבויים' - היא בין היתר, כמו שכתוב בפירוש בהלכה, בגלל שיש סכנת מוות ממשית גם בשבי - ועדיין קודמת האשה לאיש
אני ממש שמח שאתה פותח וקורא ש"ך, נקודת אור בכל הבלבולציה הזו
קרא פשוט את כל הפירושים ותקבל תמונה תלת מימדית:
https://www.sefaria.org.il/Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.251.8?lang=he&with=Commentary&lang2=he
אני חושב שמה שקשה לך זה שנותנים לכל דבר סיבה לתעדוף, ולא תוכן הסיבות.
אם היית קורא כמו שצריך את סימן 251 (רנא) ואז את סימן רנב (252), אחרי שהיית קורא גם הכל מההתחלה כמובן, ולומד את זה ומבין את הדברים - לא היית כותב את ההבנה הזו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 149
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 152
ועכשיו אתה שוב הולך סחור סחור. שים לב שעדיין לא ענית על השאלה ב133.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 154
זה לא 'מוטיבציה' זה 'טעם מדוע דוחים X מפני Y'
בגלל שהאקסיומה הכל כך חרוטה אצלך שזה 'ברור לך' מה עמדת התורה (מבלי להכיר את רוב הפרטים, שבטח חלקם פעם ראשונה ראית היום) - היא אבסורדית.
לצערנו אתה לא לבד, יש גם בישיבות כמה אהבלים שיש להם את המחלה הזו - ולהם אין תירוץ, חוץ מזה שזה יצר רע של יהודי להתנגח כדי לנצח ולעמוד מאחורי טענתו הראשונית
אני רק עכשיו קולט שאתה באמת לא מבין את הלוגיקה ולא רק מתנגח
אם תרצה אפשר בצד ללבן את העניין
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 156
בטקסט ולא אליו:
״צריך לומר דלהחיות היינו להצילם אם הם טובעים בנהר וכה"ג אבל אכילה לאו בכלל להחיות הוא אלא דינן כדין הכסות ותנא כסות והוא הדין אכילה״
https://www.sefaria.org.il/Siftei_Kohen_on_Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.251.11.1?lang=he&with=all&lang2=he
שאלה פשוטה, אני יודע שאתה מסוגל להתמקד אם ממש תתאמץ. כתוב פה בפירוש ״אכילה לאו בכלל להחיות הוא״, מדוע לקחת את ההלכה לכיוון של הצלת חיים ומוות ברעב אם זו הפרשנות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 161
המושג 'להחיות' יכל להתפרש גם במזון, אבל הוא לא מתפרש כך - וזה מה שכתוב 'אכילה לאו בכלל להחיות הוא' - למרות שתמצא לשונות רבים של 'החייאה' הקשורה במזון - אך כאן רוצה לומר שמה שכתוב במשנה 'האיש קודם להחיות' זה לא כולל מזון.
באופן כללי, אם תפסיק לחשוב שכל הזמן משקרים לך ומנסים לסבן אותך אלא מביאים לך עשרות ראיות - תוכל להבין יותר
נקודת העניין בלימוד התורה, שנראה שאתה לא מכירה - היא שלומדים ב'נעלמים' וזו שיטת הלימוד
כאן המושג 'להחיות' - הוא מושג אבסטרקטי, וכשיורדים לפרטים - מזון אינו בגדר להחיות, גם אם מדובר באנשים מורעבים עד לרמה שהם צריכים להתחנן לאנשים לאכול כי אין להם כלום - זה לא מה שהמשנה קבעה שבזה 'האיש קודם לאשה להחיות'
זה אגב ככה בכל הגמרא גם בנושאים שבכלל לא יהיה לך רגש אליהם - שמנסים להבין למשל על מה המשנה מדברת ולאיזה שיטה
אם תרצה אביא לך דוגמא קלאסית ממסכת ביצה שלא קשורה בכלל לנושא - רק שלח לי בפרטי כי מרב העומס אני לא מקבל פוש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 165
תוך ציון מפורש של התסריט שבו הם גוועים מרעב?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 171
בכל אופן אני שמח שהבנת שלא חיי האיש חשובים מהאשה גם במקרי קיצון אלא קיום המצוות העתידי חשוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 175
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 171
אין שום הגדרה של מתי מביאים אוכל, 251 קודם ל252, ושם נפסק שאם איש מבקש אוכל ואשה מבקשת, האשה קודמת לאיש, מבלי התחשבות באמת המורעבות שלהם
לכן ציינתי את מצב הקיצון - להראות לך שהמסקנה שאתה מנסה לאנוס על הדיון אינה נכונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 88
בהלכה כתוב במפורש, אם חייו של גבר וחייה של אישה בסכנה, יש להציל את הגבר קודם כל.
במצב של שבי יש איזו מורכבות, שם הסתמכתי עליך כשטענת שאם הסיכויים לאונס שווים אצל גבר ואישה, אז צריך לשחרר את הגבר קודם, ועכשיו אתה מבין עוד הלכה לגבי עינויים פיזיים מול מיניים.
האם אתה יכול פשוט לענות על הטענה לעניין במקום ללכת סחור סחור על מנת לברוח ממנה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 127
וזה לא נכון - אם יש חשד של אונס של גברים ושל נשים - נשים עדיפות במצב הזה של הספק
רק במצב וודאות בלבד משחררים גבר קודם.
יוצא שבמצב של ספק יש עדיפות של אשה על איש בנושא אונס ורק במצב של ודאות זה ההיפך
אל תנסה לשנות את הדברים, זה כבר מתיש, חסר לך ים חומר להביע עמדה בנושא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 129
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 134
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
69287 הודעות, 259 מדרגים, 341 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 157
או אסע בשבת או אפילו אעז ״לחמוד״ אצלי במחשבות הפרטיות. באסה, אבל לפחות לא נולדתי ממזר, היהדות ממש לא מאמינה בחופש שלהם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.5.07
122270 הודעות, 532 מדרגים, 1028 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כל הקמפיין שיש בערוצי מכונת הרעל 11/12/13 אשר התגייס לעזרתו של רונן צור בכדי להשיג את מטרותיו האישיות, משפחות החטופים לא מעניינות אותו, הם עוד הזדמנות שנפלה לידיו .
כל המפגש הזה וכל הרעש מסביבו מיותר וככל הנראה נבע ממוחו החולה של רונן צור .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.21
13365 הודעות, 27 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
חבל קודם כל בשביל המשפחות. היו בינהן כאלה שהתפתו לתת לשנאת השלטון להוביל אותן למסלול של ימין ושמאל, ואין ספק שזה משחק לרעתן...
מכל היחצנים בארץ דווקא אחד מראשי הביזיון של קפלן הם היו צריכים להביא?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.12.17
9303 הודעות, 40 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
והכל מסיבות פוליטיות.
זה הכלל של האנרכיסטים הבולשביקים, מבית המדרש הסובייטי, כך ברוסיה הסובייטית לימדו את אלה ששלחו להשתילם במדינות אחרות, לזהות נקודות חולשה הכי כואבות בתוך חברה להשתלט עליהן "ולהנהיג" אותן כדי להרבות אנרכיה ולגרוף רווחים פוליטיים באמצעותן, וזה בדיוק מה שהם עושים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.11.18
18130 הודעות, 62 מדרגים, 107 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.21
9201 הודעות, 42 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
35754 הודעות, 247 מדרגים, 473 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ה-7 באוקטובר עדיין ממשיך.
מה עושים? הם פשוט ימותו שם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.6.15
16083 הודעות, 95 מדרגים, 182 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.18
22709 הודעות, 59 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
דבר ראשון, לצערי מתים חיילינו במלחמה נגד אויב אכזר ולא עבור אותה גברת.
דבר שני, מדובר באזרחים שנחטפו מביתם בזמן שהצבא לא היה נוכח כדי להגן עליהם.
דבר שלישי, עם כל הצער חיילים מגינים על אזרחי המדינה ולא ההיפך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
76157 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.18
8690 הודעות, 172 מדרגים, 336 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.22
30178 הודעות, 152 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
76157 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.6.15
16083 הודעות, 95 מדרגים, 182 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
הם מגינים גם על אלה שתומכים במדינה בצבאה ובמנהיגיה וגם באלה שלא תומכים ורק מנסים לנגח.
כן, החיילים שלנו נהרגים גם כדי לאפשר לכל מיני הזויים שדאגו להסיע עזתים לבתי החולים בארץ ויללות צעקות שלום ופרטנרים.
אני ער לכאבם של משפחות החטופים - וכאבם זה צריך להגיע לקברניטים בשקט ובצנעה ולא ב
כותרות בומבסטיות שרק מחלישות את עמדת המדינה ומעלה את מחיר שחרור החטופים.
אם כבר דנים בניסוח - הניסוח של ...הטיחה...בפני מקבלי ההחלטות לא מקובל ואני מניח שהשימוש בזה נעשה רק למטרות פוליטיות של צד מסויים שממנף את עניין החטופים לתועלתו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.18
8690 הודעות, 172 מדרגים, 336 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
9114 הודעות, 37 מדרגים, 73 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.21
4429 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא הבנתי איפה ״החשש״ של דובר צה״ל ודובר האמריקני
זה עובדה מוגמרת על פי מה שקראתי פה עכשיו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
35754 הודעות, 247 מדרגים, 473 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
אני מניח שזה מתוך חשש לפגיעה בחטופים שנשארו שם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
118997 הודעות, 393 מדרגים, 616 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.10.20
4652 הודעות, 10 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.9.19
33723 הודעות, 73 מדרגים, 49 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.23 בשעה 17:32 בברכה, עדי
והאויב שמולנו הוא לא מישהו שמעוניין לנהל מו"מ בכוונה שכולם יצאו מרוצים, זה אויב שרוצה לנצל את המצב לטובתו ולא אכפת לו מהחטופים.
ראינו כמו בפעם הקודמת, רק פעולה צבאית חזקה תביא את חמאס לבקש שוב הפוגה וישראל תצטרך לנצל את זה להיכנס למו"מ חדש אבל מעמדת כח יותר חזקה כמו שכל פעימה תהיה של 20 או 30 חטופים ולא 10.
אני סומך על הקבינט, ראש המוסד והאלוף ניצן אלון וכל המעורבים בניסיון לשחרר את החטופים שהם פועלים 24/7 באמת לעשות הכל כדי לשחרר אותם וכמה שיותר מהר, אבל יש מגבלות שאי אפשר להתעלם מהן. זה לא מצב רגיל שהיה בעבר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.5.16
30418 הודעות, 177 מדרגים, 255 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
טעות איומה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.16
3212 הודעות, 51 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.20
13126 הודעות, 129 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
86877 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
פגישה קשה עם משפחות החטופים: "נתניהו לא ענה על שאלות, קרא מהכתב"
הפגישה, שאליה הגיעו גם בני משפחות חטופים, מתקיימת אחרי שהמשפחות דרשו להתעדכן בצל הרחבת הפעילות הקרקעית לדרום הרצועה. "המשימה שלנו היא להחזיר אותם, אנחנו לא יודעים מה קורה איתם שם", אמרה סיגלית, שאחיה חטוף, "אני מקווה שנקבל את כל התשובות מראש הממשלה"
יעל צ'כנובר|15:22
בני משפחות החטופים שמוחזקים בשבי חמאס בעזה משתתפים הערב (שלישי) במפגש עם חברי קבינט ניהול המלחמה בבית חיל האוויר בהרצליה, אחרי שדרשו זאת בימים האחרונים - ובצל העמקת הפעילות הקרקעית של צה"ל.
נוכחים במפגש הטעון סיפרו כי ראש הממשלה בנימין נתניהו לא ענה על שאלות, אלא הקריא דברים מהכתב. לדברי נוכחים בפגישה, נתניהו אמר שאין אפשרות להביא את כולם ושאל את הנוכחים אם מישהו מהם מעלה על הדעת שאילו הייתה אפשרות כזאת - מישהו היה מסרב לכך.
עוד סיפרו נוכחים במפגש כי אביבה סיגל, שנחטפה לעזה ושוחררה במסגרת העסקה עם חמאס, אמרה: "פצצות של מטוס התפוצצו מעלינו. החמאסניקים המשיכו לישון, לא מזיזות להם הפצצות שלכם". לפי הנוכחים במפגש, בתה של סיגל סיפרה כי שלאביה קית, שעדיין נמצא בשבי בעזה, גילחו את כל השיערות בגוף. הם ציינו עוד כי סיגל סיפרה שמחבלי חמאס "נוגעים בבנות".
משפחות החטופים מגיעות לפגישה עם הקבינט בהרצליה
אם לאחד החטופים הצעירים שנמצא בשבי חמאס סיפרה: "בהתחלה דיברו החטופות שחזרו, סיפרו את מה שכבר ידענו בראשי פרקים ומאוד הדגישו כולן עד כמה מסוכנות ההפצצות של צה"ל, כמה זה מסכן את החטופים. ביבי לא אמר שום דבר חדש, הוא אמר שאם היה אפשר לעשות עסקת כולם תמורת כולם זה היה קורה אבל חמאס לא משתפים עם זה פעולה.
האם הוסיפה: "הכול בצעקות, כולם רוצים לדבר ולהציג את הסיפור שלהם, מפריעים עם קריאות ביניים. הרגשתי שזה מחליש אותי יותר ממחזק. זה חשוב שהם שומעים, כמה זה יזיז או ישנה את ההתנהלות אני לא יודעת, אני רק יודעת שכל יום שעובר זה קריטי, זה משהו שאני מודעת. הדחיפות שלנו היא עצומה".
אדם נוסף שנכח במפגש הטעון סיפר: "בהתחלה עלו ארבע חטופות ששוחררו, בהמשך מישהי הקריאה מכתב מהבת שלה ששוחררה. התיאורים היו מזעזעים, הייתה קריאה לכל הקבינט לשחרר מיידית את התיאורים של מה שעבר עליהם. שר הביטחון גלנט אמר לנו שחמאס מבין רק כוח, שחמאס עצר את הפעימות כי הוא לא רצה להמשיך.
"הדברים שנאמרו במפגש היו ממש מזעזעים, גם מהחטופות וגם מהאנשים שדיברו. כעסו על ההפרדה בין הקבוצות. נתניהו ענה קצר, לא היה נראה שהוא מתחבר לשיח. אבא שנתן להם דיסקיות בפגישה הקודמת, הטיח בהם שאפילו לפגישה עם לא הגיעו עם הדיסקיות. נתניהו ענה 'הדיסקית ליד המיטה שלי'. אנשים ענו לו 'מה אתה מתבייש?'".
שרון שרעבי, אח של יוסי ואלי שרעבי שמוחזקים בשבי חמאס בעזה, אמר: "אנחנו לא פה בשביל לפגוש רק את המנהיגים, אנחנו דורשים את החזרת החטופים ארצה. נפגשתי בלונדון עם שר החוץ של בריטניה וביקשתי שידרוש מהגורמים הרלוונטיים לפעול להשבת החטופים. כפי ששלחו אותם לחזית - הם צריכים להחזיר אותם".
משפחות החטופים לפני הפגישה עם הקבינט
(צילום: עוז מועלם, רענן בן צור )
לפגישה הגיעה גם רז בן עמי, ששוחררה מהשבי ובן זוגה אוהד עדיין מוחזק על ידי חמאס בעזה. עוד הגיעו ירדן רומן שחזרה מהשבי; שרון קוניו ששבה עם בנותיה התאומות, ובעלה נותר בעזה; ילנה טרופנוב שבנה סשה עדיין בשבי; ואירנה טטי ששוחררה יחד עם ילנה.
סיגלית פרשל, שאחיה איתן לוי חטוף, הגיעה למפגש עם הקבינט. "אני מקווה שיחזירו את כולם הביתה בשלום - זו המשימה שלנו, להחזיר אותם", אמרה. כשנשאלה לגבי הציפיות שלה לקראת הפגישה עם חברי הקבינט, השיבה כי "הציפייה היא שיחזירו את כל החטופים הביתה. יש לנו הרבה דאגות, שהם לא ייפגעו, שלא יעשו להם משהו רע. אנחנו גם לא יודעים מה קורה איתם שם. אני מקווה שנקבל היום את כל התשובות מראש הממשלה".
לפני הפגישה, הממונה על החטופים והנעדרים תת-אלוף (במיל') גל הירש אמר כי "המשימה שלנו היא להשיב את החטופים כולם הביתה. אנחנו נרגשים מאוד לפגוש היום גם את השבים בפורום הזה. קבינט המלחמה יפגוש את בני משפחות החטופים, ובתוכם גם שבים ארצה. זו הזדמנות מיוחדת לקבינט לשמוע את הדברים שמכאיבים, מעציבים ומדאיגים את המשפחות".
הוא הוסיף: "אני בקשר איתם שבועות ארוכים, הם בני המשפחה שלי לכל דבר. אנחנו עסוקים רק בלהשיב את החטופים, רק בלזהות ולהקל על המשפחות בשעתן הקשה ביותר. זו המשימה העיקרית שלנו".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.19
3981 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אבל אסור להם להיכנס לכל עניין המשא ומתן זה לחץ פסול ...אלא אם כן חלקם יש עדיין קרובים שם שזה בהחלט מובן...מי שאין לו שם כבר קרובים אין שום סיבה שעכשיו ייצור לחץ להפסיק לחימה ...עם כל הכבוד זה הגורל של כל אזרח במדינה כרגע ...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.4.02
14779 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.6.20
13554 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.03
38014 הודעות, 180 מדרגים, 355 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
53681 הודעות, 125 מדרגים, 174 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
כך הם חושבים להחזיר את יקיריהם???.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.03
38014 הודעות, 180 מדרגים, 355 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 104
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.11
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
35754 הודעות, 247 מדרגים, 473 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
את רוב הנשים והילדים הצליחו להחזיר כי האסירות והקטינים ששוחררו לא הואשמו בעבירת רצח
אלא רק בניסיון רצח.
אם נשים רגע בצד את הנשים ו-2 הילדים שנשארו בשבי,
כדי לעבור לשלב הבא, שחרור הגברים הקשישים, חמאס בטח ירצו שנשחרר מחבלים מבוגרים שרצחו יהודים וזו כבר בעיה.
בשורה התחתונה, נראה לי שהממשלה פשוט לא יודעת מה לעשות עם הדבר הזה
כי ברור לכולם שזו רק ההתחלה, יש עוד גברים צעירים, חיילים וחיילות בשבי וחמאס ירצו לשחרר את כל האסירים תמורתם, הפסקת המלחמה, הסרת המצור, שליטה בהר הבית, נמל בעזה ועוד ועוד.
בקיצור, נראה לי שעסקת שבויים זה משהו שלא יהיה בעתיד הנראה לעין.
אני חושב שהולכים על מהלך של הפעלת לחץ צבאי מסיבי וניסיון להציף את המנהרות במי ים
בתקווה שמחבלי חמאס יברחו מהמנהרות החוצה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
90317 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
נותנים חצי פיתה לשבוי וקצת מים?
צריכים לקבל אותו דבר.
ולמה האידיוט ביידן כופה עליינו לספק לנאצים דלק?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
68145 הודעות, 164 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 131
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
68145 הודעות, 164 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
59604 הודעות, 163 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 135
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
68145 הודעות, 164 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 143
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.7.16
11849 הודעות, 60 מדרגים, 107 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.11
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הרי אין מחיר יקר מדי תמורת חיי אדם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
59604 הודעות, 163 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 142
רק מרחם על המשפחה שלך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.11
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 145
רק אידיוט חושב שזו הצעה כפשוטה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.10.16
2836 הודעות, 9 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 142
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
37210 הודעות
בתגובה להודעה מספר 142
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.16
3212 הודעות, 51 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד