גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #807555 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 807555        
המשביר במבצע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
1519 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:09   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אחרי ההתאבדויות: משרד הביטחון מקים צוות מקצועי.  

 
  
.
משרד הביטחון הודיע על הקמת צוות לבחינת תהליכי הכרה של בקשות בתחום הנפש והראש, בדגש על מתמודדים עם פוסט טראומה.


ערוץ 7, כ"ה במנחם-אב תשפ"ג, 12.8.23, 21:18.


משרד הביטחון מקים צוות מקצועי לבחינת הליכי ההכרה של בקשות בתחום הנפש והראש זאת על רקע שני האירועים הקשים האחרונים בהם שלחו יד בנפשם מתמודדים עם פוסט טראומה.

בראש הצוות יעמוד אלוף (מיל') איציק תורג'מן, ויהיו חברים בו סמנכ"ל וראש אגף התכנון במשרד הביטחון, איתמר גרף, יו"ר המועצה הלאומית לפוסט טראומה, הפסיכיאטר פרופ' אייל פרוכטר, חגי רזניק ועובדת סוציאלית בכירה.

"הצוות יבחן את הליכי הטיפול בבקשות ההכרה של בר כלף ואור דוניו ז"ל, ויגבש תכנית עבודה אופרטיבית וממוקדת לשיפור השירות והטיפול במבקשי הכרה על רקע פגיעות ראש ונפש. הצוות יגיש את המלצותיו במהלך חודש ספטמבר".

חברי הכנסת מיכאל ביטון ויצחק קרויזר, יו"ר השדולה לסיוע להלומי והלומות הקרב ובני משפחותיהם, בירכו על הודעת משרד הביטחון, "צה"ל יכול וצריך להיות פרו-אקטיבי בזיהוי וליווי של חיילים ולוחמים שחוו חוויות של טראומה והלם קרב, ונמצאים בסכנת אובדנות. רק לצה"ל יש את הידע על הנעשה בשדה הקרב וכן היכרות עם הלוחמים, ולכן לא ניתן לעשות זאת בלעדיו", אמרו בהודעה.

בר כלף (33) הצית את עצמו לאחר שלא הוכר על ידי משרד הביטחון כנכה צה"ל. הוא הגיע לבית מכרו עם חומר דליק בבקבוק, והצית את עצמו במקלחת. הוא פונה במצב קשה לבית החולים שיבא בתל השומר כשהוא מורדם ומונשם, שם קבעו את מותו אחרי יומיים. לדברי משרד הביטחון, הוא שירת בצה"ל בשנים 2011-2008 ופנה להכרה בו כנכה צה"ל, אך בקשתו "נבחנה לעומק ונדחתה לאחר שאובחן כסובל ממחלה נפש, שאינה פוסט טראומה ואינה קשורה לשירותו הצבאי".

כמה ימים אחר כך שם קץ לחייו חייל צה"ל לשעבר אור דוניו, לוחם לשעבר בחטיבת "כפיר" ותושב קיבוץ חצור שבמועצה האזורית באר-טוביה, לאחר שסבל מטראומה וביקש הכרה כ"הלום קרב".


https://www.inn.co.il/news/610599




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בוקר טוב… ממוצע 2 מתאבדים בארץ כונן 13.08.23 01:11 1
     לא קשור לנפגעי הטראומה של משרד הביטחון. סטטיסטיקאי 13.08.23 01:39 8
         אולי זה יעלה את המודעות המחרידה סביב זה כונן 13.08.23 01:42 9
             להיפך, לא צריך להעלות מודעות לזה, דווקא הניסיון מלמד שהעלאת מודעות גורמת לעוד אנשים לקבל את אותה החלטה אומללה סטטיסטיקאי 13.08.23 02:05 16
  כרגיל מקימים עוד ועדה פייזר 13.08.23 01:15 2
     צריך לפרק את מחלקת השיקום במשרד הביטחון שמתעללת בנכים ופגועי נפש דודידו 13.08.23 01:19 4
         אולי הבעיה באלו שמנסים להוציא נכות מהצה''ל סתם והורסים לאלו שבאמת זקוקים? סוף - סוף 13.08.23 01:20 5
             גם נכון, אנרגיה 13.08.23 01:26 6
                 אשתי סובלת שנים וביטוח לאומי עושה יד קשה....קשה מאוד. סוף - סוף 13.08.23 01:38 7
                     עורך דין טוב מקל מאוד ultrasouth 13.08.23 01:44 10
                         לקחנו בשלב מסויים עו''ד שהמליצו עליה מנסיון וחוץ מלשלוח טפסים לא עשתה כלום . סוף - סוף 13.08.23 01:51 12
                             טיפ קטן ultrasouth 13.08.23 01:57 15
                                 לדעתי עוד וועדת טיוח אך מזל שתסיים תוך זמן קצר את מסקנותיה בני מרום 13.08.23 11:54 32
  רשלנות שנמשכת מאז לבנון השניה joe 13.08.23 01:16 3
  לוחמים שמסתכלים למחבלים בלבן של העיניים זכאים להכרה מיידית, את הטראומה הם בוודאי עברו, הם התגברו מספיק פעמים בחיים שלהם. סטטיסטיקאי 13.08.23 01:48 11
     תודה על זה שאתה חושב שללוחמי תותחנים לא מגיע לאומן-אטאיסט 13.08.23 04:42 18
         לא מגיע באופן אוטומטי, אלא כל מקרה לגופו. סטטיסטיקאי 13.08.23 07:35 22
             תהיה בשטח של סוללה ותראה קצינים שלך עפים באוויר מפצמרים ואז תגיד אל האמירה הזו שוב לאומן-אטאיסט 13.08.23 07:36 23
                 אני בעד הכרה בכל פגוע שהוא, מכל חיל, מכל פיגוע, מכל מלחמה, באופן פרטני כל מקרה לגופו סטטיסטיקאי 13.08.23 08:03 24
                     אתה מה זה טועה ! לאומן-אטאיסט 13.08.23 08:07 25
                         בסדר, סליחה, לא אוסיף לכתוב על מה שאני לא יודע. סטטיסטיקאי 13.08.23 08:09 27
                             פעם ראשונה שאני רואה ברוטר תגובה כזאת... אתה איש מדהים אנרגיה 13.08.23 15:26 33
  עד שיצא עשן לבן מן הוועדה, עשן שחור ימשיך לעטוף את הפגועים והמיואשים. FuNatic 13.08.23 01:56 13
  מחלת הנפש ממנה סבל בר כלף ז''ל אהבה את המדינה מאוד! גם אפשרה למדינה לגייס אותו למרות נוכחותה, וגם להשתמש בה כדי להתנער מאחריות. היטש 13.08.23 01:56 14
  לא טרחתם להגיע לשדולה הזו לא צהל ולא משרד הביטחון תתביישו ! לאומן-אטאיסט 13.08.23 04:41 17
  חבל שזה עלה בחיי אדם ! Lady In Red 13.08.23 05:12 19
  השורה המעודדת: הצוות יגיש המלצותיו בספטמבר. לפחות הלו''ז לא מרוח. יודלה 13.08.23 05:47 20
  רק לעו''סית אין שם? פרה אדומה 13.08.23 06:01 21
  כמה עליבות של צה''ל ומשרד הביטחון meni181818 13.08.23 08:08 26
  ועדה- הדרך הידועה לקבור דברים, תוך מצג שווא של התייחסות מלמ 13.08.23 08:14 28
  אני תומך בעמדה של אמנון אברמוביץ' שמתנגד להכרה ב-''טראומות ערטילאיות קיימות ובלתי קיימות'': זבנג וגמרנו 13.08.23 09:14 29
     מעניין. קול שונה. תודה על הבאת הדברים. סתם עוד אחד 13.08.23 11:26 30
     אכן מוזיל את הערך של מי שבאמת נפצע avizaz 13.08.23 11:38 31

   
   
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
25962 הודעות, 135 מדרגים, 266 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:11   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בוקר טוב… ממוצע 2 מתאבדים בארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מעלה מ600!! בשנה!!!

מידע מוצג כאן נאמר לי השתלמות דרך משרד החינוך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:39   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא קשור לנפגעי הטראומה של משרד הביטחון.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
25962 הודעות, 135 מדרגים, 266 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:42   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אולי זה יעלה את המודעות המחרידה סביב זה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    02:05   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. להיפך, לא צריך להעלות מודעות לזה, דווקא הניסיון מלמד שהעלאת מודעות גורמת לעוד אנשים לקבל את אותה החלטה אומללה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
צריך בכל מקרה להקשיב יותר לסובבים אותנו ולנסות לעזור להם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פייזר
חבר מתאריך 28.11.21
5335 הודעות, 42 מדרגים, מינוס 12 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:15   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כרגיל מקימים עוד ועדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
20334 הודעות, 86 מדרגים, 125 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:19   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. צריך לפרק את מחלקת השיקום במשרד הביטחון שמתעללת בנכים ופגועי נפש  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוף - סוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.22
1275 הודעות, 10 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:20   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אולי הבעיה באלו שמנסים להוציא נכות מהצה''ל סתם והורסים לאלו שבאמת זקוקים?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנרגיה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.21
5220 הודעות, 35 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:26   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. גם נכון,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
גם ביטוח לאומי אותו דבר, המוני מתחזים, והאמיתיים סובלים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוף - סוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.22
1275 הודעות, 10 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:38   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אשתי סובלת שנים וביטוח לאומי עושה יד קשה....קשה מאוד.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
הגשנו שוב לפני כמה ימים נקווה שהפעם יהיו יותר קשובים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ultrasouth לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.16
5364 הודעות, 41 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:44   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עורך דין טוב מקל מאוד  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
בלי עוד אין סיכוי להוציא מה שמגיע



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוף - סוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.22
1275 הודעות, 10 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:51   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לקחנו בשלב מסויים עו''ד שהמליצו עליה מנסיון וחוץ מלשלוח טפסים לא עשתה כלום .  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
אם יש לך מישהו מאוד מומלץ תשלח בפרטי .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ultrasouth לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.16
5364 הודעות, 41 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:57   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. טיפ קטן  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
אסור ללכת להמוניים, למשרדים הגדולים, כי זה בדיוק מה שהם יודעים לעשות- טופסיאדה ולחכות. מעבר לזה צריך לשלם טוב טוב. צריך למצוא את הקטנים שטובים בתחומם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
12920 הודעות, 38 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    11:54   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לדעתי עוד וועדת טיוח אך מזל שתסיים תוך זמן קצר את מסקנותיה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ההתעמרות הפצועי ונפגעי צה"ל ידועה.
הרופאים בוועדות מספרים שרוב החיילים הטוענים לפגיעה הם מתחזים.
לא רק הלם קרב נגרם כתוצאה מ "חשיפה בקרב " גם מחלות נפש אחרות+ מחלות כלליות
כגון סוכרת לחץ דם (הרשימה ארוכה) גם הן עלולות להתפתח עקב העקה שנחשפים אליה בשירות הצבאי.
היחס המגעיל לחולה/פצוע גם הם טריגר.
הלוואי ואתבדה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
12676 הודעות, 41 מדרגים, 79 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:16   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. רשלנות שנמשכת מאז לבנון השניה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:48   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לוחמים שמסתכלים למחבלים בלבן של העיניים זכאים להכרה מיידית, את הטראומה הם בוודאי עברו, הם התגברו מספיק פעמים בחיים שלהם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואני לא מדבר על כל חייל קרבי, עם כל הכבוד, גם אני הייתי בלבנון ואולי גם פגעתי במחבלים כתותחן, אבל זה לא מתקרב ליחידות שבחוד החנית: סיירות, מסתערבים, צנחנים, גולני.
הדבר הראשון שהם לומדים בטירונות זה לא להתבכיין, הם מפנימים את הכאב במשך עשרות שנים ואז נשברים לגמרי.
לא קשה לדלות מהצבא את המידע מי עבר איזה ארוע בצבא, מי שעבר ארוע קשה - ישר להאמין לו, זו חובה שלנו כלפיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאומן-אטאיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.22
4014 הודעות, 27 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    04:42   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תודה על זה שאתה חושב שללוחמי תותחנים לא מגיע  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    07:35   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לא מגיע באופן אוטומטי, אלא כל מקרה לגופו.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
לא דומה ירי ממרחק 20 ק"מ אל כניסה רגלית לתפיסת מחבלים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאומן-אטאיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.22
4014 הודעות, 27 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    07:36   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תהיה בשטח של סוללה ותראה קצינים שלך עפים באוויר מפצמרים ואז תגיד אל האמירה הזו שוב  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    08:03   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני בעד הכרה בכל פגוע שהוא, מכל חיל, מכל פיגוע, מכל מלחמה, באופן פרטני כל מקרה לגופו  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
למיטב זכרוני הפעם האחרונה שסוללה חטפה אש נ"ס היתה בשנת 1982, כלומר זה ארוע שכבר לא קורה ארבעים שנה.

אולי הייתי שם עשר שנים אחריך ולא חשתי בסכנה בכל שהותי הארוכה כתותחן בלבנון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאומן-אטאיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.22
4014 הודעות, 27 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    08:07   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אתה מה זה טועה !  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
פשוט מפאת בטחון מידע אשתוק .

מעבר לכך הבאתי זאת רק כדוגמא , אני למשל פצוע הן מטירונות מפרכת והן מפעילות בט״ש וזרקו אותי לכלבים .

אפילו כששיחררו אף אחד לא נתן לי הכוונה למיצוי זכויות מול משרד הביטחון וכו .

יש רבים כמוני וצריך לשים דגש על הטיפול בנו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
50232 הודעות, 253 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    08:09   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בסדר, סליחה, לא אוסיף לכתוב על מה שאני לא יודע.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנרגיה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.21
5220 הודעות, 35 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    15:26   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. פעם ראשונה שאני רואה ברוטר תגובה כזאת... אתה איש מדהים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FuNatic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.12.13
9650 הודעות, 80 מדרגים, 148 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:56   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. עד שיצא עשן לבן מן הוועדה, עשן שחור ימשיך לעטוף את הפגועים והמיואשים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
20063 הודעות, 106 מדרגים, 199 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    01:56   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מחלת הנפש ממנה סבל בר כלף ז''ל אהבה את המדינה מאוד! גם אפשרה למדינה לגייס אותו למרות נוכחותה, וגם להשתמש בה כדי להתנער מאחריות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאומן-אטאיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.22
4014 הודעות, 27 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    04:41   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא טרחתם להגיע לשדולה הזו לא צהל ולא משרד הביטחון תתביישו !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נמאס לי ולחבריי להיאבק עבור משהו אלמנטרי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lady In Red
חבר מתאריך 29.11.20
347 הודעות
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    05:12   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. חבל שזה עלה בחיי אדם !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יודלה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.15
6902 הודעות, 54 מדרגים, 59 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    05:47   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. השורה המעודדת: הצוות יגיש המלצותיו בספטמבר. לפחות הלו''ז לא מרוח.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
58588 הודעות, 361 מדרגים, 710 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    06:01   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. רק לעו''סית אין שם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
meni181818
חבר מתאריך 15.12.13
8292 הודעות
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    08:08   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כמה עליבות של צה''ל ומשרד הביטחון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כרגיל במערכות האלו הפרט נדרס ורק מעניין אותם כותרות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלמ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.21
6747 הודעות, 19 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    08:14   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. ועדה- הדרך הידועה לקבור דברים, תוך מצג שווא של התייחסות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
72376 הודעות
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    09:14   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני תומך בעמדה של אמנון אברמוביץ' שמתנגד להכרה ב-''טראומות ערטילאיות קיימות ובלתי קיימות'':  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להלן תמצית עדותו של אמנון אברמוביץ'.
(הנ"ל נכה צה"ל בשיעור מאה פלוס, ממלחמת יום-כיפור, בעל צל"ש רמטכ"ל. עיתונאי ועורך-דין)
בביוגרפיה של דוד בן-גוריון, מאת מיכאל בר-זוהר, מסופר הסיפור הבא: הרמטכ"ל דאז, יגאל ידין, ביקש
להוסיף לכל משפחה שכולה 300 לירות לשנה. אמר בן-גוריון, לא! עוד תהיינה לנו הרבה משפחות
שכולות!
אני מחזיק כאן, הנה לפניכם, את ביטאון "הלוחם" של ארגון נכי צה"ל. ראו כמה מודעות פרסומת של
עורכי-דין, המפתים וקוראים לנכי צה"ל לפנות אליהם על-מנת שהם, עורכי-הדין, בעזרת כישוריהם
המשפטיים, באמצעות רופאים פרטיים, לחץ, פניות וערעורים – יעלו אחוזי-נכות ויביאו הישגים
ללקוחותיהם. קראו ושימו לב: עורכי הדין מתגאים, עם דוגמאות קונקרטיות, כיצד העלו אחוזי נכות מ-5
אחוזי נכות זמניים ל-70 אחוזים(!) לצמיתות, כיצד השיגו הכרה לשולחיהם בגין מחלות שונות ומשונות.
המודעות הללו מספרות את הסיפור כולו. הכרה בנכות צה"ל בגין פסוריאזיס, גירודים בעור, טחורים,
צלצולי אוזניים, טראומות ערטילאיות קיימות ובלתי קיימות, כאבים נטענים בלתי מוכחים, אפילו בגין
התקרחות...
הבה נודה על האמת: נכות צה"ל הפכה לתעשייה. לא לכך התכוון המחוקק. לא לזאת קיימת אהדה
ציבורית וגיבוי ציבורי. התקציב הכולל של אגף השיקום מתקרב לארבעה מיליארד שקלים (!) לשנה.
בקצב הזה, גם בלא מלחמות עתידיות, עם איראן, סוריה, חיזבאללה או חמאס – קרב היום שבו יהווה
התקציב הזה נטל בלתי נסבל.
יש לשים חיץ, ליצור קטגוריות, לבצע חיתוכים בין מי שנפגע עקב השירות למי שנפגע בזמן, בעת,
השירות. בין מי שנפצע לבין מי שחלה. בין מי שנפגע ברשות הצבא (בבסיס, במחנה) למי שנפגע בבית
(בתאונת דרכים בבילוי ליל שבת, בעת שעשה מנגל, בספורט אתגרי, אפילו בעת ביצוע עבירה פלילית או
משמעתית וכו').
האפשרות לקבל הכרה כנכה צה"ל למי שחלה (לא נפצע) בזמן (לא בגין) השירות – זוהי פירצה רחבה
מני ים, שדרכה קיבלו הכרה רבים, אולי רוב(!), המוכרים כנכי צה"ל.
הטענה על "הבדלה בין דם לדם" היא דמגוגיה צרופה. כאשר נפל קאסאם בתחנת אוטובוס אזרחית,
בעוטף עזה, בה עמדו חייל ואזרח ושניהם נפצעו פציעה זהה. אחד ישתייך לאגף השיקום והאחר לביטוח-
הלאומי. או, כאשר שני חיילים נוסעים לחגוג את מסיבת השחרור שלהם, אחד השתחרר ביום חמישי
האחרון וחברו ישתחרר ביום חמישי הקרוב, והם נפצעים בתאונת-דרכים. אחד ישתייך לאגף השיקום
והשני לביטוח הלאומי.
מדיניות השיקום עצמה הפכה למדיניות שיחוד. אגף השיקום היה לאגף שיחוד.
טלו את נתוני הבלתי מועסקים, החיים מדמי נצרך, או דמי קיום, או חפ"ר (חסר פרנסה). כל התשלומים
הללו, הניתנים בקלות רבה ואף כלאחר יד, מעודדים בטלה. זהו שיחוד ולא שיקום, שהרי שיקום
כהגדרתו מטרתו לשלב את נכי צה"ל בחברה. הכספים הגדולים הללו, הניתנים בנוסף לתגמולי הנכות,
ממריצים בטלנות ופרזיטיות.
עניין אחר – הרכב – הוא קטגוריה שערורייתית בפני עצמה. אספר לכם סיפור: יום אחד הזדמנתי
ללשכת שר הבטחון דאז יצחק רבין ז"ל, לשיחת רקע עיתונאית. באותה עת החליט רבין, שנכי צה"ל
יחליפו מכוניות כל ארבע שנים במקום כל שלוש שנים. מחוץ למשרד עמדו כמה עשרות חברי ארגון נכי
צה"ל והפגינו עם שלטים: רבין, אתה חסר לב! מה אתה אומר? שאל אותי יצחק. אמרתי, אתה צודק
וטועה. במה אני טועה? שאל. אמרתי, קודם תקים ועדה לעדכון רכבים לעידן המודרני ותקצוב לה חודש
אחד למתן המלצות. כשאני נפצעתי, 1973 ,אמרתי, גיר אוטומטי, הגה כח ומזגן-אוויר היה אך ורק
במכוניות אמריקאיות, שנפחן מ-3800 סמ"ק ומעלה. היום, כל מכונית מ-1200 סמ"ק ומעלה מצוידת
בכל אלה ויותר. תעדכן את המכוניות לעידן המודרני ותחסוך הרבה כסף. באשר למועד ההחלפה, ארבע
שנים, בוודאי שאתה צודק. היום, שלוש שנים זו עדיין תקופת האחריות על הרכב.
כעת, לאחרונה, בהפגנה של נכי צה"ל מול משרד הבטחון הונפו שלטים: רבין, אתה חסר לנכי צה"ל! לא
עוד רבין חסר לב, אלא רבין חסר לנכי צה"ל...
רכב הפך להיות "זכות מוקנית" ללא קשר לרלוונטיות שלו לפציעה או למחלה. הוא ניתן לכל בעל
חמישים אחוזי נכות. הרכב הוא אחת הסיבות המרכזיות שנכים "מתאמצים" להגיע לחמישים אחוז. ישנם
כאלה, הם אינם מעטים, שקיבלו הכרה בגין "נכות נפשית" לסוגיה וזכאות לרכב גם יחד (כלום "נכה
נפשי" איננו מסכן את עצמו ואת הציבור בנהגו בכבישים?)
מעל להתרחשות האבסורד הזו – מרחפים איומים, לחצים ואלימות. לפני שנים אחדות נרצח מזכיר מחוז
תל-אביב של ארגון נכי צה"ל, מרק פורן ז"ל. הרצח הזה, הסאב-טקסט שלו, הוא תוצר הדפוס של תביעה,
לחץ והיענות ללחץ. כאשר ראשי אגף השיקום נעתרים ללחץ, לאיומים, לתביעות של יחידים – השמועה
מתפשטת ומזמינה לחצים רבים נוספים.
לסיכום: אחריות לאומית, תקציבית, חינוכית ומוסרית, מחייבת לקבוע חיץ חד וברור בין מי שנפצע
(במלחמה, בפעילות, באימונים, בבסיס) למי ש"חלה" בעת השירות. בין מי שנפגע ברשות הצבא למי
שנפגע ברשותו האזרחית. ובתוך האגף עצמו – מדיניות השיחוד חייבת להתחלף במדיניות שיקום. לטובת
הנכים, לטובת החברה, לטובת משרד הבטחון, במבט צופה פני עתיד.
http://www.vaadatgoren.gov.il/Portals/0/docs/Goren011.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
24637 הודעות, 164 מדרגים, 325 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    11:26   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מעניין. קול שונה. תודה על הבאת הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avizaz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
2962 הודעות, 29 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באב תשפ''ג    11:38   13.08.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אכן מוזיל את הערך של מי שבאמת נפצע  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
מה לחייל שנהרג בת.ד בסופש לבין אחד שנהרג בתאונה מבצעית.
ברור לי למה זה קורה כרגע, כי הוא עדיין באחריות צהל, אבל זה לא אותו דבר, זה שהוא חיל לא שינה כלום בתאונה, הוא לא היה תחת שירות פעיל באותו רגע.

בכל אופן, מה שיותר חשוב זה לא לגייס אנשים שסביר שיש להם בעיות ואם מישהו לא רוצה להתגייס אז פשוט שלא יגייסו אותו.
אני אישית הייתי פעמיים אצל הקבן, פעמיים המפקד שלי סירב לקבל את המלצתה של להעביר אותי תפקיד, וסך הכל הייתי בשקם כן, לא כל אחד יכול להתמודד עם אנשים שמקללים אותך כל היום אם אתה לא מוכן לרשום לו, או חרמות, או שמעירים אותך ב2 בלילה כי בא להם קולה.

מפקד כזה צריך להעיף על טיל מהצבא כי מישהו רגיש קצת יותר ממני יכל לעשות דברים נוראיים לאחרים או לעצמו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות