מחאת הטייסים מובילה לחשיפת עוד פרשות. מה קרה כשטייס התבקש לירות על המחבלים שתקפו את קבר יוסף בשנת תשס"א?לכתבה המלאה בקול היהודי: https://bit.ly/3Yjk2Zj
מחאת הטייסים שהודיעו כי יסרבו פקודה והחשיפות על כך שטייסים סירבו להפציץ בשעת מלחמה במלחמת לבנון השניה, מציפות עוד עדויות וסיפורים.
בקול היהודי אנו מפרסמים כעת מקרה נוסף בו טייס מסוק קרב סירב להפציץ מחבלים שתקפו חיילים שהיו מוצבים בקבר יוסף בשכם באינתיפאדה השניה.
האירוע התרחש לאחר הפקרתו למוות של לוחם מג"ב מדחת יוסף. בין נפילתו לבין נטישת קבר יוסף, התנהלו מספר ימי לחימה בשכם כאשר מחבלים תוקפים שוב ושוב את הכח הצבאי המצומצם שנותר במתחם הקבר.
אזרחים תושבי השומרון שהאזינו לקשר הצבאי סיפרו לקול היהודי על המקרה, שמעוגן גם במאמר בכתב העת הצבאי מערכות.
"היתה עוד התקפת מחבלים על מתחם קבר יוסף, כאשר מסוק קרב של צה"ל היה כל העת באוויר", סיפר לקול היהודי נריה אופן מיצהר. "מח"ט הגזרה או קצין אחר דרש מהמסק"ר לירות לעבר המחבלים שתקפו את הקבר בכדי להגן על החיילים שהיו תחת אש. בתחילה הטייס טען שהוא לא רואה טוב כי יש עשן צמיגים, אבל כאשר הקצין נתן לו שוב ושוב את ההוראה לירות הוא הודיע לבסוף שהוא לא מוכן לירות מחשש שיפגעו "בלתי מעורבים"".
הדברים קיבלו אישור מעוד מספר תושבים שהאזינו באותו הזמן לקשר הצבאי. בנוסף מאשר את האירוע גם סא"ל במיל' ד"ר עפר דרורי במאמר שפרסם בכתב העת הצבאי מערכות בשנת 2008.
דרורי מתייחס למלחמת לבנון הראשונה שם סירבו טייסים להפציץ.
"לפני כמה שנים רואיינו שלושה טייסים לעיתון הארץ בנוגע להתנהגותם בעת מלחמת לבנון הראשונה. אחד הטייסים אמר כי סירב להפציץ עיר משום שהוא אדריכל "הבונה ערים" ולא הורס אותן. טייס אחר אמר כי החטיא בכוונה בהפצצת מטרות בצור שאליהן כיוונו אותו כוחות מהקרקע שהיו זקוקים לחילוץ לאחר שנקלעו למצוקה קשה".
"לדעתי", כותב דרורי, "הפרשה הזאת של שלושת טייסי חיל האוויר במלחמת לבנון הראשונה לא טופלה כראוי, אף שהם הודו מעל דפי העיתון בהתנהגותם. כך קרה שבשנת 2000 במהלך אירועי הדמים ליד קבר יוסף, היה סירוב נוסף של טייס לירות על המון שסיכן את חייהם של החיילים שהיו בקבר יוסף. לא ידוע לי אם הפרשה הזאת טופלה כנדרש, אבל גם אם טופלה ולא פורסמה, יש בכך משום פגם העלול להשפיע על העתיד".
לכתבה המלאה בקול היהודי: https://bit.ly/3Yjk2Zj
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 5.3.23
852 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
כל היום להיות במועדון טייסים . להסתובב עם הקסקט כמו בני האילים .
אז למה שיסכן את הויזה שלו לחול כאשר יקבל פנסיה תקציבית 25000 שקל לחודש
שגולני החורנים המזיעים יסתדרו לבד .
חיל האויר קורס כאשר נמצא במצב לא לינארי .
מעולה במצבים ליניאריים .
קרס במלחמת יום כיפור . ומלחמת לבנון השניה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
34630 הודעות, 276 מדרגים, 527 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אם הם מזייפים במשימה מסיבות פוליטיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
אין כמעט טייסים שנהרגו במבצע צבאי ב 25 שנים האחרונות . ( או יותר )
הרב זה תאונות עבודה . רשלנות . או חריגה מהוראות בטיחות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
34630 הודעות, 276 מדרגים, 527 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
1. אמא של טייס חוששת לא פחות מאמא של חי''רניק. בגיחות רגילות הרבה נ''מ ובמלחמות סיכון רב. וכמו שאמרת, גם תאונות אימונים, וגם זה חלק מהסיכון.
2. גם אם תחליף טייס במפעיל מזלט/כטממ שיושב בחדר ממוזג במקום בטוח, ואז ברור שהחי''רניק מסתכן לעומתו - עדיין המבחן העיקרי בהקשר של הידיעה: מפעיל בוגדן או מפעיל נאמן - בזמן שהחי''רניקים זקוקים לסיוע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.12
20367 הודעות, 159 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
ובשמאל….
יותר מידי.
מסקנה: עדיף להכשיר טייסים מהמגזר הדתי והחרדי או מסורתיים עם עדיפות לאנשי ימין. ככל שהולכים שמאלה ומתרחקים מהמסורת, סטטיסטית הצבא בסימן שאלה לגבי נאמנותם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
6850 הודעות, 35 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
החשיפה המדהימה של הקול היהודי מזעזעת ,אבל מוכיחה לדעתי את צביעות דובר צה"ל ושר הבטחון שגינו את הסירטון שבדיעבד מעלה תרחיש ראלי ביותר שאפשר שיקרה ,בהתבסס על סרבנות "מצפונית" של טייסי שמאל בעבר שהעדיפו חיי מחבלים על חיי חיילי צה"ל שעמדו בסכנת חיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 90
בתקיפות הללו נהרגים מפעם לפעם בלתי מעורבים כולל ילדים. בכל הסבבים בעזה נרשמה אפס סרבנות והתגייסות מלאה. טייסים ממשיכים להתנדב שנים ארוכות ולאחר גיל הטיסה ממשיבים להשתתף במפעל ההרג האלים (והמוצדק) הזה. אבל הקול היהודי...
סימנתם אויב עם חדש והתחלתם להטיל רפש בכמויות. מה שאינכם מבינים זה שהמלש״בים והקצינים הצעירים ערים לכך והמוטיבציה שלהם לשירות נפגעת.
מדינת ישראל לא תאריך ימים ללא צה״ל חזק בו משרתים הטובים ביותר. די!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות, 47 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
ודוחה במכוון אנש ימין ?
מאיפוא מבאים אמירות אידיוטיות כאלה.
מי שמתאים מתקבל ואם הוא באמת טוב ומתאים הוא גם יגמור את הקורס, ומי שלא לא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.12
20367 הודעות, 159 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 133
היו במרכז. כשהסביבה היתה עטופה בדור המייסד שדחף את ילדיו להיות טייסים. כשתקרת הזכוכית על מזרחיים והםריפרייה היתה יותר מסתם סיסמא, אז כן, רוב רובם של הטייסים הגיעו ממקומות מאוד מסויימים, עם רקע מאוד מסוים וכמובן רשומים בפנקס האדום.
ומאז…בעשורים האחרונים דברים משתנים בכל היחידות (ובעיקר ב 8200), ועדיין, הדור שצועק כרגע זה הדור ההוא… הם, ואולי חלק מהילדים שלהם. וגם הם בגילים די מבוגרים ברובם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות, 47 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 134
ואני מדבר על 3 טייסים בני דודים וההורים לא היו טייסים והאמהות דווקא קצת חששו שילדיהם יעופפו בשמים ולא יעמדו איתן על הארץ.
והאבות בכלל לא עודדו.
ושניים מהם דווקא נולדו גדלו והתחנכו בשומרון.
ולא אעייף בעוד פרטים.
ואסכם שאם מחפשים תירוצים אז קצת ממציאים וקצת מוצאים.
ורבים ברוטר פשוט משקרים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.12
20367 הודעות, 159 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 136
ומעט מבניהם שממשיכים אותם. כיום המצב שונה בסידור ובמילואים הצעירים יחסית. אצל המבוגרים, כפי שכתבתי, הסיפור שונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
הטיעונים שלך הם עלבון לאינטיליגנציה וכפיות טובה כלפי המשפחות השכולות. בושה.
(ואיזה כיף שיש אוייבי עם חדשים להתנגח בהם ולעשות להם דמוניזציה. הרי מישהו מיצהר הקשיב לקשר...)
וליתר הקוראים אומר :
במלחמת לבנון השנייה ואחריה נהרגו למעלה מ 20 טייסים. אחוז לא מבוטל מהכוח.
חלקם בפעילות מבצעית (יסעור בלבנון, f16 בחזרה לנחיתה אחרי תקיפה בעזה) וחלקם באימונים לטובת פעילות מבצעית.
את ארבעת ילדיו של איתי זיידן ז״ל שנהרג לאחרונה ממש מעניין הנסיבות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.21
3101 הודעות, 29 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מטוסי צה"ל מצויידים באמצעי הגנה מירביים שלא לדבר על מטוסי ה"חמקן"...
הנחיית המערכת לטייסים היא להימנע מנטילת סיכונים (בכל זאת מטוס בשווי 100 מיליון דולר...)
לאחר פעילות של שעה או שעתיים טייסי ח"א חוזרים למשפחתם ולתנאי בית מלון 5 כוכבים בשעה שהחירנקים נשארים באזורי הקרב שבועות וחודשים.
אז בבקשה אל תעשה השוואות במקום שאין מה להשוות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות, 47 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
ועל פעילות הכנה לביצוע המשימה לפני ואחרי ביצוע המשימה לצורך דיווחים ותחקירים.
ועל טייסים שבכוננות שעות רבות לקראת אפשרות לקריאה. ובמקרים מסוימים כבר באויר הרבה לפני ביצוע המשימה. והכל במשך כל השנה ולא רק אחת למספר שנים.
ועל כך שהטייס לבד עם עצמו או בשניים במטוס זעיר בשמים, בדרך כלל בלילה.
בעוד שהחירניק או השריונר עם אחרים ורבים מימין ומשמאל וגם מאחור, וסיועים רבים ומגוונים , לרבות חיל האויר.
אבל לזלזל ולהשוות ובצורה עקומה זו כבר סוג של נורמה.
ורבים מאלה המבקרים המתחזים ללוחמים ולקצינים רבי פועלים, לא שירתו בצבא בכלל או שהיו חפשים, בתפקיד כזה או אחר ואפילו לא בתפקידי לוחם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
נדמה לי האחרון שנפל בקרב או נטש בקרב היה רון ארד . מאז לא זוכר נפילה של טייס .
כולם בתאונות . או חריגה מנהלים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
ב 2018 ננטש f16 לאחר שנפגע מטיל שנורה מסוריה. לא מובן איך טייסיו העיזו להישאר בחיים.
(וכך גם טייסי היסעור שחילצו ב 2019 את סיירת מטכ״ל מעזה עת שנורתה עליהם אש תופת).
ב 2006 נהרגו 5 אנשי צוות יסעור מטיל שנורה אליהם בלבנון.
רון ארד (1986...)
מביך (איך אומרים את זה בפרסית?)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 52
אתה יכול להשוות לנופלי היבשה ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 53
המקבילה לכך ביבשה זה כמה אלפים.
(כמה טייסים יש וכמה לוחמי יבשה).
חיל האוויר היה מאבד כ 25-30 מטוסים בשנה עד שנות ה80 אך מאחר והוא חייל מצויין שמתחקר ומתקדם עלה בידו לצמצם זאת משמעותית.
אני מבין שטייסיו צריכים להתנצל בפניך על כך שהם לא מתים מספיק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.1.09
4048 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
חמישה הרוגים היו במסוק שהתפוצץ (מירי נ"ט), ביום האחרון ללחימה.
קרן טנדלר ז"ל נחשבה לנעדרת במשך כיממה, עד שלוחמי 669 חילצו את גופתה.
ָָָ----
.
סרן דניאל גומז נפל כטייס בקרב בדרום לבנון ביום י"ט באב תשס"ו (12.8.2006). דני ששימש כטייס המשנה וצוות מסוק ה"יסעור" הספיקו להנחית שלושים וחמישה לוחמי צנחנים ורופאים בכפר יאטר שבפאתי הגזרה המרכזית. מיד עם המראתם חזרה לכיוון ישראל נורה לעברם טיל שפגע במסוק, המסוק התרסק וכל חמשת אנשי הצוות נספו. עם דני נפלו טייס המסוק רב-סרן (במיל') ניסן שלו, והמכונאים המוטסים רב-סרן סמי בן-נעים, רב-סמל בכיר רון משיח ורב-סמל (במיל') קרן טנדלר. מבצע חילוצם המורכב, שכונה "ושבו בנים", בוצע על ידי לוחמי טייסת "ציפורי המדבר", "שלדג" ו-"669". "עם עלות השחר," מספר פטריק, אביו של דני, "מיד כשחצה ה'ינשוף"' את הגבול בחזרה לישראל, שלחו לנו פתק קטן שדני חזר הביתה. אם נגזר עליו למות, הוא לפחות מת כגיבור."
https://www.izkor.gov.il/%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C%20%D7%92%D7%95%D7%9E%D7%96/en_6ea9ec35879e5a5caf0355a7d9c04330
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 138
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.14
393 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
לנצור אש למרות קריאות בקשר של זיהוי ודאי של שיגורים .
צה"ל איבד את המוסריות שלו באוגוסט 2005
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
נראה שרק הרצון להרשים במילה לועזית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 16
כאשר יש מבצע מוכן מראש שהכל ברור בו . הדברים מתבצעים מעולה . כמו תקיפת הכור בסוריה . נטרול טילים בסוריה .
כאשר יש מצב מלחמה שהכל עובד בכאוס כמו יום כיפור כמו נלחמת לבנון השניה . חיל האויר קרס .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.8.14
13639 הודעות, 52 מדרגים, 35 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
שגם השיריון קרס,לא?בקיצור מה אתה מציע שנבטל את חיל האויר?בגלל כמה שחתמו ועוד כמה פייקים ,אתה רוצה להשניא את הטייסים על הציבור?אתה עושה בדיוק מה שהאויב מצפה שתעשה.אם היית חותם קבע גם לך הייתה פנסיה של 25 אלף,למה לא חתמת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
(או שמא אליף בי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 47
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 86
ברור שמבחינה אינדיבידואלית יש הרבה חוויות שונות. בתמונה הכוללת:
מערך הקרב השמיד את מרבית הטילים ארוכי הטווח במבצע מרשים בפתיחה. בנוסף פיתח תוך כדי לחימה תו״לים לסיוע קרוב.
מערך המסוקים חילץ מקו המגע ממש את מרבית הפצועים קשה. לעיתים בפעולות הירואיות (מכיר את הסיפור של הינשוף שהתחכך במודע בעץ תוך כדי ריחוף כדי לחלץ פצוע אנוש?)
מערך ההרקולס, מתוך שהיה ער לבעיית השיירות ומיוזמתו, הצניח אפסניה לדרג המתמרן (!) בניגוד לכל תו״ל וללא מערכות הגנה עצמית.
ולכן יש את פופאי (עם כל הכבוד ויש כבוד) ויש את דוח וינוגרד (שביקר את כל צה״ל ופירגן לחיל האוויר)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 25
1.זרקו אותי
2. מראש לא רציתי להיות טייס ואחרי 5 דקות באויר הבנתי שלא מתאים לי אבל נשארתי 10 חודשים כי היה לי נחמד
3. לא הייתי מוכן להיות בצבא רגע אחד יותר ממה שאני חייב . הצבא מייבש את המוח
4. הם עושים עבודה טובה אבל משהו כנראה דפוק בהכשרה שלהם . לא יודע לשים את הנקודה .
5. במלחמת יום הכיפורים הם קרסו . נקודה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
וביחס לפנסיה - מרבית הטייסים משתחררים בתום תקופת הקבע הראשונה. כמובן ללא פנסיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 57
אני לא רציתי להישאר בחיל בשום מצב . עשיתי 10 טיסות ניווט . בכוונה לא עברתי את הניווטים .
גם לא רציתי להישאר בתפקיד אחר בחיל האויר . הציעו לי כמה תפקידים . רציתי לעבור לחיל היבשה . עברתי לתותחנים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
ההשוואות מפלגות, מיותרות וגורמות עוול לצבא של כולנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 65
באינטיפדה . שכם . אסכר חדש ישן . אל חאדר . הר חריף . עזה .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 77
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.18
8448 הודעות, 167 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
צוותי הטנקים על לוחמיהם ,קציניהם ומפקדיהם ....הצילו את מדינת ישראל
בחודש אוקטובר 1973 !
כ...1500 ( אלף וחמש מאות טנקיסטים ....נפלו בקרבות השיריון הקשים ביותר מאז מלחמת העולם השנייה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
וגם שליש מהסד״כ של חיל האוויר אבד בלחימה. ההשוואות הן מפלגות ומיותרות.
כבודם של לוחמי וחיילי צה״ל במקומו מונח. בכל תפקיד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
או שזה עוד שקר ברגיל?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 58
יש פנסיית גישור .
20 שנה מגיל 45 עד 67 הצבא משלם לו פנסית גישור .
בערך 6 מליון שקל .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 94
פנסיית גישור מקבל מי שמגיע לגיל פרישה (ובמודל הקבע החדש - צוברת).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 95
יש להם פנסית גישור
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 99
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 95
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 102
אני טוען שרוב טייסי חיל האוויר משתחררים בתום החתימה הראשונה.
בתום החתימה הראשונה (כמדומני 7 שנות קבע כיום אך איני משוכנע) - אין כל פנסיה.
פנסיה (גישור או לא) מתקבלת אך ורק בהגעה לגיל פנסיה. גיל הפנסיה המינימלי כיום הוא 42 ללוחמים.
10 שנים - מכוון להבנתי לאזרחים שחזרו לשרות והגיעו לגיל פנסיה.
במודל הקבע החדש דובר על מענק לרס״נים שמשתחררים בגיל 35 אך למיטב ידיעתי גם זה לא התרחש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 103
נראה לי שצהל לא נותן נתונים כך שאנחנו מדברים מתוך מיסוך כבד על נתוני האמת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 105
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 106
אולי אתה צודק . לא שולל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 108
אולי אתה אישית לא התכוונת, אבל די נמאס לקרוא פייק ויש פה כמה כאלה שעושים את זה בידיעה ברורה וביד מכוונת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 121
הטענה שלו אחרת שרוב הטייסים משתחררים בגיל 30 .
אבל ברור שמי ששירת 10 שנים יכול לקבל פנסיית גישור .
וברור שמי שהגיע לגיל 42 מקבל פנסיה גישור עד גיל 67 . עלות מעל 6 מליון שקל לטייס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 122
אתה ממשיך לכתוב שטויות. חשבתי שהבנת שטעית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 123
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 124
כנראה שטעיתי והפייק לא נעשה בתום לב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 130
אתה לא רואה מה כתוב .
הטענה שלו שרוב הטייסים לא ממשיכים. אבל מי שממשיך מקבל את הסכומים הללו .
השאלה כמה טייסים ממשיכים ומקבלים פנסיית גישור .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.11.19
2804 הודעות, 11 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 55
את הבגידה של חיל האויר במלחמת לבנון השניה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 76
מה האינטרס שלך? הפוזיציה עד כדי כך מעוורת?
יש לך חיל האוויר אחר ? (f14, f4...)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 104
ואין לי בעיה שיקבלו הרבה כסף . אבל תופעה של חשיבה עדרית מצביעה על בעיה חמורה .
משהו שמתי שהוא יצא ויתנקם בנו .
אני תמיד חשבתי שבריק מגזים אני מתחיל להאמין שמה שאומר נכון .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 107
ולהבנתי מהסקרים רוב העם (הגם שתומך ברפורמה כזו או אחרת) תומך בעצירה והסכמות.
ואמנם הרבה מילואימניקים חתמו אך הרבה מאוד אחרים לא חתמו ו/או חתמו על התנגדות להפסקת התנדבות.
ובכלל לא דיברתי על החייל הסדיר שממשיך בשקט בשקט לבצע בהצלחה רבה את כל מה שהדרג המדיני דורש ממנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.18
4881 הודעות, 33 מדרגים, 1 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 63
לטיס לא הייתי מתאים .
הייתי בקורס טייס 10 חודשים . נהניתי מאוד . עבר לתותחנים ושם נהנתי אפילו יותר על אף הלם תרבותי לעבור מחיל אויר לחיל היבשה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
הייתי מניח את הכל והולך הביתה . מטומטם מי שמוכן להיות לוחם חיר במצב כזה .
שימצאו להם פראיירים אחרים .
אם פלוגה אחת היית עושה את זה כל המצב היה משתנה לחלוטין .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
11582 הודעות, 61 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.1.16
17377 הודעות, 69 מדרגים, 125 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.18
3712 הודעות, 24 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.4.19
7925 הודעות, 26 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4542734,00.html
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
72075 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/526339.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.2.20
6224 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
למען המדינה היהודית שלנו ששיטת הממשל בה אמורה להיות דמוקרטית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.9.20
444 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
או לחלופין, ספר על אין ספור מקרים בהם פגעו בול בפוני, עם נזק אגבי מנימלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 9
בן ראובן: התיאום בין חיה"א והיבשה - כישלון
האלוף אייל בן ראובן אמר כי כשכיהן כמפקד הגיס הצפוני במלחמת לבנון השנייה נחל "התיאום הכחול-ירוק" כישלון וכי כך יקרה במלחמה הבאה
אמיר בוחבוט | 17/9/2008 15:44הוסף תגובההדפס כתבהכתוב לעורךשלח לחבר
האלוף במיל' אייל בן ראובן, שהיה מפקד גיס הצפון בעת לבנון השנייה, ממשיך בביקורתו החריפה על תפקוד חיל האוויר במלחמה. "התיאום בין היבשה למטוסי הקרב היו כישלון אחד מוחלט", אמר האלוף במיל' בכנס לטרון השני בסימן התמרון היבשתי בתחילת המאה ה-21. בנוסף סיפק בן ראובן תחזית קודרת לגבי העתיד: "גם במלחמה הבאה זה לא יהיה יותר טוב". ראש להק חיל האוויר, תא"ל נמרוד שפר, סירב להתייחס למלחמה עצמה אך אמר בתגובה לדברי בן ראובן: "היה די כוח אווירי לסייע לכל האוגדות".אייל בן ראובן
אייל בן ראובן צילום: מקס ילינסון
בן ראובן דיבר בכנס לאחר דברים שנשא ראש להק אוויר, תא"ל נמרוד שפר, והתייחס בהרחבה לתיאום בין חיל האוויר לכוחות היבשה במהלך המלחמה. "לפני מלחמת לבנון השנייה ישבנו בעשרות צוותים 'כחול-ירוק' ועוד כל מיני צבעים, את חלקם הובלתי ובחלקם השתתפתי", פתח. "הגענו למלחמת לבנון השנייה והתיאום היה כישלון מוחלט".
בהמשך הסביר בן ראובן מדוע לדעתו גם בעימותים עתידיים שיתוף הפעולה לא ישתפר. "במתאר לחימה סורי, כשרצים טילים לעבר ישראל, איפה יהיה הראש שלך בשבועיים הראשונים?", פנה אל שפר.
"איפה יהיה הראש של מפקד חיל האוויר? במלחמה הבאה הראש של מפקד חיל האוויר יהיה רחוק מכאן. במקום שבו לא יהיה ראשו של מפקד חיל האוויר נהיה אנחנו, הירוקים, נרוץ ונחפש את העבודה". לכן, לדברי בן ראובן, "להתעסק בתיאום של הטנק עם מטוס הקרב זו טעות חמורה".
"מיצוי כוחות רע"
בדבריו קרא האלוף להפריד בין כוחות האוויר והיבשה כדי למצות את היכולות המבצעיות. "מצב שבו אוגדה תזדקק להשתמש במטוסי קרב למשימותיה יהיה מצב רע מאוד, אסור להגיע לשם כי זה מיצוי רע למשימות של מטוסי האף-15", אמר והוסיף כי זרוע היבשה "צריכה ללכת לקשת אפשרויות משלה: היבשה צריכה אש משלה ולא לחכות עד שחיל האוויר יגיע. שיתוף פעולה בין היבשה למסוקי קרב, מסוקי סער ומטוסים ללא טייסים הוא נכון, אבל מטוסי קרב? זו כבר טעות".
בתום דבריו של בן ראובן סירב ראש להק אוויר להתייחס לפרטים אודות מלחמת לבנון השנייה, אך טען כי במלחמה האחרונה היה "מספיק כוח אווירי לסייע לכל האוגדות אם היה צורך בכך". לגבי
התרחישים העתידיים ששרטט בן ראובן השיב שפר כי הוא "בהחלט לא רוצה להתנבא על המלחמה הבאה".
אולם בניגוד לדבריו של בן ראובן אמר שפר כי עד שלכוחות היבשה יהיו יכולות אש שונות, יש לפתח את שיתוף הפעולה בין חיל האוויר ליבשה. "ברור לנו שאל מול ירי תלול מסלול הצבא לא יוכל לחכות וחלק מהמשימה שלנו יהיה לאפשר לגייס את צה"ל. לגבי תיאום ישיר? בפירוש יש לנו מגבלת כוח. אנחנו בונים את עצמנו לכך שהכוח המתמרן יבנה את עצמו ויעניק לעצמו את היכולת".
בהמשך נאם גם מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, אשר בפתח דבריו הבהיר כי אין בכוונתו להתייחס למלחמת לבנון השנייה, לתוצאותיה ו"למה שהיה או לא היה שם".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
במלחמת יום כיפור נפגעו מטוסים רבים מהשימוש הנירחב בטילים, טייסים נהרגו נפצעו וגם נפלו בשבי.
ולמרות הכל החייל המשיך לתפקד ומטוסים נשלחו למשימות למרות הידיעה שרבים כבר לא יחזרו.
אין חייל שנפגע סיכן והקריב כמו חיל האויר, במלחמת יום כיפור , בהתיחס לגודלו או יותר נכון לקוטנו.
בכל המעלימות האחרות וגם בימים אלה חיל האויר עושה הרבה וגם מסתכן, הרבה מעבר למצופה ממנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.23
1987 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
וירד מהסד"כ.
בחזית הדרומית.
החטיבה הירושלמית שהיתה במוצבים ירדה מהסד"כ
כל חטיבות השריון נפגעו אנושות
גדוד הצנחנים בחווה הסינית הוקרב כן הוקרב למען המעבר הצליחה.
על הגשר נהרגו כ 500 חיילים.
בקיצור חיל האוויר קיבל מכה וקשה אבל כמו כולם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.5.10
50010 הודעות, 252 מדרגים, 475 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
גם להתקדם לדרגות הבכירות יש לך בעיה עם אותה תקרת זכוכית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15010 הודעות, 88 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אז אני יכול להעיד ממקור ראשון שהטייסים עושים מעל ומעבר ומסכנים את עצמם כדי לסייע לכוחות על הקרקע.
הטייס בסופו של דבר מקבל הוראות מתא שליטה ואם אותו תא שליטה רואה בלתי מעורבים הוא יכול לחדול את התקיפה, וגם זה קרה לי.
אבל לשבת פה ולחרבן על הטייסים כאילו הם עושים מה בראש שלהם, ובכן, מעיד יותר על הכותבים מאשר על הטייסים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
בן ראובן: התיאום בין חיה"א והיבשה - כישלון
האלוף אייל בן ראובן אמר כי כשכיהן כמפקד הגיס הצפוני במלחמת לבנון השנייה נחל "התיאום הכחול-ירוק" כישלון וכי כך יקרה במלחמה הבאה
אמיר בוחבוט | 17/9/2008 15:44הוסף תגובההדפס כתבהכתוב לעורךשלח לחבר
האלוף במיל' אייל בן ראובן, שהיה מפקד גיס הצפון בעת לבנון השנייה, ממשיך בביקורתו החריפה על תפקוד חיל האוויר במלחמה. "התיאום בין היבשה למטוסי הקרב היו כישלון אחד מוחלט", אמר האלוף במיל' בכנס לטרון השני בסימן התמרון היבשתי בתחילת המאה ה-21. בנוסף סיפק בן ראובן תחזית קודרת לגבי העתיד: "גם במלחמה הבאה זה לא יהיה יותר טוב". ראש להק חיל האוויר, תא"ל נמרוד שפר, סירב להתייחס למלחמה עצמה אך אמר בתגובה לדברי בן ראובן: "היה די כוח אווירי לסייע לכל האוגדות".אייל בן ראובן
אייל בן ראובן צילום: מקס ילינסון
בן ראובן דיבר בכנס לאחר דברים שנשא ראש להק אוויר, תא"ל נמרוד שפר, והתייחס בהרחבה לתיאום בין חיל האוויר לכוחות היבשה במהלך המלחמה. "לפני מלחמת לבנון השנייה ישבנו בעשרות צוותים 'כחול-ירוק' ועוד כל מיני צבעים, את חלקם הובלתי ובחלקם השתתפתי", פתח. "הגענו למלחמת לבנון השנייה והתיאום היה כישלון מוחלט".
בהמשך הסביר בן ראובן מדוע לדעתו גם בעימותים עתידיים שיתוף הפעולה לא ישתפר. "במתאר לחימה סורי, כשרצים טילים לעבר ישראל, איפה יהיה הראש שלך בשבועיים הראשונים?", פנה אל שפר.
"איפה יהיה הראש של מפקד חיל האוויר? במלחמה הבאה הראש של מפקד חיל האוויר יהיה רחוק מכאן. במקום שבו לא יהיה ראשו של מפקד חיל האוויר נהיה אנחנו, הירוקים, נרוץ ונחפש את העבודה". לכן, לדברי בן ראובן, "להתעסק בתיאום של הטנק עם מטוס הקרב זו טעות חמורה".
"מיצוי כוחות רע"
בדבריו קרא האלוף להפריד בין כוחות האוויר והיבשה כדי למצות את היכולות המבצעיות. "מצב שבו אוגדה תזדקק להשתמש במטוסי קרב למשימותיה יהיה מצב רע מאוד, אסור להגיע לשם כי זה מיצוי רע למשימות של מטוסי האף-15", אמר והוסיף כי זרוע היבשה "צריכה ללכת לקשת אפשרויות משלה: היבשה צריכה אש משלה ולא לחכות עד שחיל האוויר יגיע. שיתוף פעולה בין היבשה למסוקי קרב, מסוקי סער ומטוסים ללא טייסים הוא נכון, אבל מטוסי קרב? זו כבר טעות".
בתום דבריו של בן ראובן סירב ראש להק אוויר להתייחס לפרטים אודות מלחמת לבנון השנייה, אך טען כי במלחמה האחרונה היה "מספיק כוח אווירי לסייע לכל האוגדות אם היה צורך בכך". לגבי
התרחישים העתידיים ששרטט בן ראובן השיב שפר כי הוא "בהחלט לא רוצה להתנבא על המלחמה הבאה".
אולם בניגוד לדבריו של בן ראובן אמר שפר כי עד שלכוחות היבשה יהיו יכולות אש שונות, יש לפתח את שיתוף הפעולה בין חיל האוויר ליבשה. "ברור לנו שאל מול ירי תלול מסלול הצבא לא יוכל לחכות וחלק מהמשימה שלנו יהיה לאפשר לגייס את צה"ל. לגבי תיאום ישיר? בפירוש יש לנו מגבלת כוח. אנחנו בונים את עצמנו לכך שהכוח המתמרן יבנה את עצמו ויעניק לעצמו את היכולת".
בהמשך נאם גם מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, אשר בפתח דבריו הבהיר כי אין בכוונתו להתייחס למלחמת לבנון השנייה, לתוצאותיה ו"למה שהיה או לא היה שם".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.6.16
1596 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
כנראה הם לא כאלה "מורמים מעם" אלא רק מורמים מאוויר חם
וגם לא כאלו מוצלחים
ואם קם טייס ולא עמד במשימה שלו בגלל דעתו וחייל נהרג, הוא צריך ללכת לכלא , אבל לפני זה ללכת לנחם את האמא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15010 הודעות, 88 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
וכל הנבואה של בן ראובן הלכה לפח
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 75
מאה מטר התקדמות כל שבוע . מול צבא של אפסים .
חיל האויר מול שום דבר . . ...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.6.23
509 הודעות, 1 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מביאים לי כתבות מהאתר של הקיצונים הזה,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
היינו שם , נשלחנו כבשר תותחים לשמורות טבע על ידי חלוץ המנובל, נשלחנו בלי חיפוי אווירי , וגם בקו העצירה הצפוני , נשלחנו ללא חיפוי תחת דוץ והפינוי לא הגיע ! ואיזה מפתיע למה לא הגיע , ואיזה מפתיע שכאשר נודע להם על קו נ"מ פתאום רובם "חלו". היה קומץ קטן של גיבורים מתוך ים של מנייאק שעלו על הכלים וטסו לכיוונינו.
אל תספרו לנו מעשיות , היינו שם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15010 הודעות, 88 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
אני לא הייתי שם, בדיוק התגייסתי, אבל אחי היה וסיפר לי איך הם נאלצו לקחת נשק ותחמושת מגופות של חיזבאלונים שהם הורידו
הבזיון לא פסח על חיל האוויר בשום צורה ומגיעה הרבה ביקורת על אי התיאום ועל הניהול הכולל של המלחמה (להוריד שיירת טנקים לסלוקי לדוגמא)
אני הייתי בעופרת יצוקה ויכול להגיד לך שמהסיפורים של אחי ולעומת מה שאני ראיתי היה שינוי מהותי בהתנהלות כולל התיאום מול חיל האוויר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
אחי זה היה מעבר לביזיון .
ואיך לחראות האלה כמו חלוץ ודומיו יש בושה להראות את פניהם? ראבק זה המוסר?
טייסים שפתאום "חולים" או וואט אבר... אף מנייאק לא יספר על כמה "גדול חייל האויר" .. הרגשנו על בשרינו שאנחנו בשר תותחים וסוג ב'.
וכל השנים האלה טייחו את זה , ואיך אנשים עם חשיבה עצמאית מוכנים ללכת אחרי חבורת אפסים הזאת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15010 הודעות, 88 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
במיוחד אחרי הסיפור עם תיק המניות, זה מסביר בדיוק איפה היה הראש לו.
אני לא הולך לא אחריו ולא אחרי אדון ברח שהפקיר חיילים בצאלים ואת צד״ל בדרום לבנון.
בכנות אומר שלא הכרתי את מה שאתה מספר על טייסים ״חולים״ ואם אלה היו פני הדברים אנשים היו אמורים לעוף לכלא.
אני יכול לספר רק מהזווית האישית שלי ומהיכרות שלי עם טייסים בגלל זה אני מתעצבן כשיוצאות כתבות כאלה של כמה טמבלים שמכירים את הבצא רק מהטלויזיה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.6.21
6021 הודעות, 48 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.7.08
18227 הודעות, 59 מדרגים, 109 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
וזה חייל שמשקיעים בו אחוז ניכר מהתקציב לכל צה"ל גם ע"ח כוחות היבשה .
נראה לי שאני מסיר את הכבוד לחייל הזה . זה כבר בא ליד ביטוי ביום העצמאות האחרון וזה רק הולך ונהיה רע .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.8.22
1555 הודעות, 2 מדרגים, 0 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ספיידרמן צדק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.8.17
21592 הודעות, 64 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.23
46 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.23
46 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.7.23
218 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.7.07
13320 הודעות, 76 מדרגים, 139 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.10
877 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.10.07
17265 הודעות, 69 מדרגים, 134 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
חייבים לשלול לו את רישיון הטיס. בושה של טייס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.5.12
23002 הודעות, 190 מדרגים, 362 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
וולאק לא היה לי מושג שיש דברים כאלה ולא הייתי מעלה על הדעת שזה מצב אפשרי. עכשיו דברים מתחילים להתבהר..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
60828 הודעות, 149 מדרגים, 220 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
ארור יהיה היום הזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.9.14
24086 הודעות, 48 מדרגים, 72 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
היו כפרים עוינים וצה"ל לא יכל להחריב אותם ולהרתיע מחבלים
כנ"ל גם היום. בזכות בג"ץ אסור עין תחת עין ושן תחת שן.
זו הסיבה שהגיעו לבריחה מלבנון ועל זה נשלם.. ואת זה אני אומר מיום הנסיגה
גם מלבנון וגם מעזה. לגבי סיני אני עוד מתלבט.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.5.12
23002 הודעות, 190 מדרגים, 362 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 42
בספרו טוען בר-יוסף כי קיים "חור שחור" בהיסטוריוגרפיה של חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים. בניגוד לכוחות היבשה ובמיוחד אוגדות השריון שלחימתן זכתה לתיאורים רבים ומפורטים, ובניגוד לפיקוד העליון של צה"ל שתפקודו במלחמה זכה להיסטוריה ארוכה, מתועדת היטב ומוסמכת, חיל האוויר, שקיבל למעלה מ-50% מתקציב הביטחון בשנים שבין מלחמת ששת הימים למלחמת יום הכיפורים, לא הציג כל היסטוריה מוסמכת על חלקו במלחמה. לקונה זו, לטענת המחבר, אינה מקרית אלא תוצאה של החלטת מפקד החיל במלחמה, בני פלד, שמנע, משיקוליו הוא, ביצוע תחקיר מוסמך שלה. ממשיכיו המשיכו בקו זה ולכן עד היום אין היסטוריה מוסמכת כזו.
במוקד הספר עומדת תרומת חיל האוויר ללוחמת היבשה וזאת דרך דיון בארבעה מוקדים: צורכי לוחמת היבשה כפי שהוצגו בפני מפקד חיל האוויר בעיקר בדיונים שקיים בכל יום עם הרמטכ"ל וסגנו; המענה שנתן בני פלד לדברי הרמטכ"ל; תוכניות חיל האוויר לכל יום לחימה ומידת המענה שהיה בהן לצורכי המלחמה כפי שהוצגו לפלד; ומה שביצע חיל האוויר בפועל. מסקנת המחבר היא שהסיוע שנתן חיל האוויר לכוחות היבשה היה דל יחסית לפוטנציאל שהיה לחיל. לכשל הזה היו סיבות שונות, החל בתרבות המבצעית שחיל האוויר פיתח במשך השנים ובמרכזה קרבות אוויר, דרך רמת האוטונומיה הגבוהה ממנה נהנה והעובדה שמפקדי צה"ל נמנעו לאורך הרבה שנים מלהתערב בתוכניותיו, עבור בקשייו של החיל להתמודד עם כישלון המבצע להשמדת מערך הטק"א בסוריה בתחילת המלחמה שמנע השגת עליונות אווירית, וכלה בסגנון הניהול האוטוריטרי של בני פלד שהתקשה להבין את מהות האתגר היבשתי ועד כמה תרומת חיל האוויר הייתה חיונית להצלחת מאמץ המלחמה העיקרי.
הספר נשען בעיקר על חומר ארכיוני מקורי, בראש ובראשונה תמלילי ההקלטות (אלפי עמודים) מחדר הרמטכ"ל ב"בור" לאורך כל המלחמה ופרוטוקולים של דיוני קבינט וממשלה ופורומים ביטחוניים, ועל מחקרי מחלקת ההיסטוריה של צה"ל וחלק מהכרכים בהם סיכם חיל האוויר את נתוני גיחותיו במלחמה.
הטענות המרכזיות בספר:
חיל האוויר היה מצויד ומוכן היטב למלחמה. עם פרוץ המלחמה חיל האוויר היה החיל המרכזי היחיד שהיה ערוך במלואו לקרב אבל בגלל שורת פקודות של בני פלד, שסתרו את תוכניות המלחמה של החיל, יכולתו לפגוע בכוחות התוקפים נפגעה ולא הייתה לו כמעט השפעה על מהלך המלחמה בתחילתה.
שני המבצעים המרכזיים של חיל האוויר, "תגר" לחיסול מערך הטילים בחזית המצרית ו"דוגמן 5" לחיסול מערך הטילים בחזית הסורית לא הצליחו בשל הנסיבות שהתקיימו בבוקר 7 באוקטובר. החשש מפני פריצה סורית בצפון והלחץ שהפעיל שר הביטחון ישירות על בני פלד הביאו אותו להחליט כבר בשעה 06:30 להפסיק את מבצע "תגר". מעט מאוחר יותר הוא החליט בעצה אחת עם הרמטכ"ל לבצע את מבצע "דוגמן" אף על פי שלא התקיימו התנאים להצלחת המבצע. בדיון החפוז שהתקיים ב"בור" של חיל האוויר, אנשי החיל לא הבהירו לרמטכ"ל את הבעיות המרכזיות – בראש ובראשונה היעדר מודיעין עדכני על מיקום סוללות הטילים הניידות – שהיה מקור הכשל, אלא נתנו לו להבין שמבצע "דוגמן" יכול להצליח. במבצע הופלו שישה מטוסי פנטום ועשרה נוספים נפגעו. רק סוללת טילים אחת מתוך 25 הושמדה.
כישלון מבצע "דוגמן" יצר טראומה שהקשתה על חיל האוויר להתמודד פעם נוספת עם אתגר הטילים. כתוצאה מכך הוא לא השיג עליונות אווירית בחזית הגולן עד סוף המלחמה ובחזית התעלה כמעט עד סופה. בהיעדר חופש פעולה מעל החזיתות הוא התקשה לתת סיוע יעיל, ובקרבות קשים דוגמת מתקפת הנגד של 8 באוקטובר וקרב הצליחה הקשה (15–18 אוקטובר) חיל האוויר כמעט לא הורגש.
החל מ-8 באוקטובר ולאורך חלק ניכר מהמלחמה עיקר המאמץ של טייסות הפנטום, כוח המחץ של חיל האוויר, הושקע בתקיפת שדות תעופה במצרים ובסוריה וזאת, אף על פי שהאיום האווירי הערבי היה מצומצם יחסית ויעילות המתקפות התבררה כמוגבלת.
לאורך כל המלחמה נמנע חיל האוויר מביצוע אמנעות (תקיפת שיירות אויב בדרך לחזית). כתוצאה מכך, כוח המשלוח העיראקי שנשלח לחזית הגולן הגיע ללא פגע אף על פי שהיה ידוע כי הוא בדרך. הופעתו בחזית ב-12 באוקטובר עצרה התקדמות נוספת של צה"ל לכוון דמשק.
רק עם חיסולו המלא של מערך הטק"א המצרי במבצע "מפצח 25" ב-22 באוקטובר השיג חיל האוויר עליונות אווירית בחזית זו. באותו יום וביום שלמחרת ביצע חיל האוויר מאות גיחות יעילות בגזרת הלחימה העיקרית ואלה תרמו מהותית להצלחת צה"ל להשלים במהירות את כיתור הארמייה השלישית. הצלחות אלה נתנו ביטוי לפוטנציאל הגדול שהיה לחיל האוויר להשתתף בקרב היבשה – פוטנציאל שלא מומש בשל כישלון חיל האוויר להשיג עליונות אווירית עד אותו שלב.
לאורך כל המלחמה סיפק חיל האוויר הגנה יעילה לכוחות צה"ל מפני תקיפות מטוסי האויב והצליח להפיל רבים מהמטוסים התוקפים. לכך הייתה גם השפעה מורלית גדולה על נכונות הטייסים הערבים להמריא לקרב ונראה שהישג זה תרם, יותר מאשר תקיפת שדות התעופה, למיעוט תקיפות האוויר הערביות במלחמה.
במהלך המלחמה ניסה מפקד חיל האוויר להשפיע על הרמטכ"ל לצלוח את התעלה מוקדם ככל האפשר. במסגרת זו השתמש פלד, כפי שהעיד בעצמו לאחר המלחמה, בנתונים כוזבים על סדר הכוחות של החיל כדי להציג אותו כמתקרב ל"קו האדום" שמעבר לו לא יוכל לתמוך כראוי במבצע הצליחה. הרמטכ"ל, שהבין טוב מפלד את משמעות מבצע הצליחה כאשר עיקר כוחות השריון המצריים היו ערוכים עדיין ממערב לתעלה, הגיע למסקנה הפוכה, לפיה צה"ל זקוק להפסקת אש כדי להתאושש. רק "ידיעת זהב" של המוסד על הכנות מצריות למתקפה קרובה של כוחות השריון קטעה ב-12 באוקטובר דיון קבינט שהיה עלול להביא להסכמה ישראלית להפסקת אש במקום, שדינה היה כדין הודאה בתבוסת צה"ל במלחמה בדרום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 66
שחעל האויר היה כשלון מוחלט בסיוע לחיל היבשה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 70
לא מבין איך המשכת לשרת .
לדעתי הייתם צריכים כגדוד לשים את הכלים וללכת הביתה אולי זה היה משנה תודעה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 73
וזה הבדל הגדול , וזה ההבדל שבזוכותו המדינה קיימת .. שאנחנו אנשי הפריפריה והסרוגים, החירניקים הפשוטים (טירונות של נקניקיות ברוטב עגבניות 6 ימים) לדורותיהם נתנו את חייהם למען המדינה , ולא הרימו עליה יד , ולא העזו להפקיר את חבריהם , ולא העזו לסרב.
חיל האוויר הישראלי הוא מכונת פרסום מעולה .. אנחנו הרגשנו על בשרינו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.5.18
9623 הודעות
בתגובה להודעה מספר 80
כאילו שני עולמות שונים . בפעם הראשונה עליתי לבסיס בצפון והיו צריכים להביא אותי לסוללה במעין ברוך . אמרו לי תעלה על המשאית . הסתכלתי החוצה ולא הבנתי על מה צריך לעלות . היה איזה ריאו עם מלא ספסלים מאחורה זרוקים מלא בוץ ואמרו לי תעלה . לא הבנתי שניתן לעלות על דבר כזה .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 84
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
60828 הודעות, 149 מדרגים, 220 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.7.16
8583 הודעות, 49 מדרגים, 85 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
ראה ערך גל הירש, עופר וינטר או אפילו תום ניסני
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.5.02
32665 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
טייסי צה"ל הם גיבורים בדרך כלל ובגלל זה מגייסים אותם בשיטת חבר מביא חבר מביא משפחה, והם גם מקבלים פנסיות אגדתיות שלא מוכרות בעולם והם אפילו מתנדבים לטוס עד שהם מתים והכל לשם שמיים.
אין ימין בשלטון ואין צבא לישראל - עובדה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.02
65957 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כמה עולב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.8.02
35160 הודעות, 89 מדרגים, 177 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.5.02
32665 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
אם גינס היה יודע עליהם היה נותן אליפות העולם בבזבוז תחמושת או לחילופין ברצח חולדות ולטאות המדבר וחפירות הכנה לבריכות שחיה ומאגרי מים לטייסי חיל האויר הכי טוב בעולם.
אין ימין בשלטון ואין צבא לישראל - עובדה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
42006 הודעות, 456 מדרגים, 905 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
והכל ב"זכות" המחאה
ועל זה נאמר, כל מה שקורה הוא לטובה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.3.14
8436 הודעות, 61 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכאן תבינו מה שתבינו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.9.14
24086 הודעות, 48 מדרגים, 72 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
הצבא הוא השולט והוא לא רוצה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.3.14
8436 הודעות, 61 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 82
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.7.16
8583 הודעות, 49 מדרגים, 85 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מתיוונים לכל דבר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
53984 הודעות, 372 מדרגים, 707 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
5118 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.12.18
641 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.03
35120 הודעות, 176 מדרגים, 348 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.5.22
11922 הודעות, 47 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 83
בתורנאחד שדרת שנים בירוקים בתפקידי קצונה שונים וגם מכיר את חיל האויר,
אתקן ואומר-
בחיל האויר התחקירים נול תחקיר הוא
בד. נ. א. ותחקירים מתקיימים תמיד, בסמוך לכל אירוע גדול כקטן. גם במידית וגם אחר כך,בהרחבה, במידת הצורך.
והכל מונח על השולחן בגלוי, ומספרים רק אמת.
לצערי בחלק מהחילות האחרים וברובם, לא כל כך מקפידים לא בתחקירים ולא באמירת האמת ואת כולה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.03
35120 הודעות, 176 מדרגים, 348 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 98
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.9.16
40676 הודעות, 144 מדרגים, 276 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 111
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
131084 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שיסיתם אותנו אלו באלו, עוררתם פילוג בקנה מידה חסר תקדים, השמצתם את מיטב מערך המילואים של צה"ל - כל זאת בחצי שנה בשלטון | אין ספק, הצלחתם. כל הכבוד
להמשך הטור של דן ארקין, במקור: https://www.israeldefense.co.il/node/58976
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 114
הפחדה, רדיפה, השתקה, משטרת מחשבות, צנזורה, רמיסה, הגחכה, הקטנה, החרמה, שיסוי, פילוג.
ככה עשו לספי ריבלין האהוב ז"ל, ככה עשו לנעמי שמר ז"ל
הים אותו הים והשמאל אותו השמאל.
תקראו מדוע היה הפילוג בקיבוצים ולא תאמינו כי חלק האמין בסטאלין הקצב, שמש העמים, שחיסל 56 מיליון אנשים שהוא האלוהים בכבודו ובעצמו אז בעלים התגרשו מנשותיהם וקיבוצים התפרקו...
אח"כ מגיע הפרק של הלינה הנפרדת מההורים של ילדי הקיבוצים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
131084 הודעות, 300 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 116
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
11167 הודעות, 73 מדרגים, 133 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 118
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 116
ולעודד ילודה של אוכלוסיות שאינן תורמות דבר כולל בדואים בנגב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 125
לפנסיה התקציבית שלהם,תפקידים נחשקים בצבא הישראלי, 8200 יחידות עילית, סייבר, שופטים בבית המשפט העליון, שנת שבתון כמו באוניברסיטאות ותנאים סוציאליים מפליגים, נפוטיזם ובינוניות כמו לבני האלים, האליטות, אכיפה בררנית, סגירת תיקים וביעורם, הסתרת עבריינות, ג'ובים מפנקים, שטח אדמה לבניה במחיר אפסי לבן ממשיך, כן כמו בקיבוצים - דרך אגב למה בן ממשיך ולא בת ממשיכה 😂
פרסים יקרי ערך, עמותות שמחלקות כספים, 3 ערוצי תעמולה, משטרה פרטית.
דמוקרטיה אומרים לכם 😂
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 126
איך לא שפר עלי מזלי לפגוש אותך קודם? הייתי יכול להיות מסודר היום בחיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 127
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.3.11
3531 הודעות, 31 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 128
אמר שלי ניצולת השואה שהגיע לקיבוץ לבדה בלי אף אחד בעולם נחשבת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
23585 הודעות, 108 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 129
את ההפרדה בחדר האוכל?
כואב הלב מה שהשנאה והפילוג גרמו שם, כאשר חלק האמין בסטאלין.
בעלים התגרשו מנשותיהם וקיבוצים התפרקו.
מקווה שלא חוויתם את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד