גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #798935 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 798935        
kipa_co_il
חבר מתאריך 28.5.10
937 הודעות, 11 מדרגים, מינוס 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    12:46   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הרב ברוך גיגי על הדיסקרטיות של פורום תקנה: ''אם נפרסם אין לאדם סיבה לשתף איתנו פעולה''  

 
  
פורום תקנה חוגג 20 שנה להקמתו, ולקראת העשור השלישי הרב ברוך גיגי, אחד מראשי ישיבת הר עציון וחבר הפורום, מספר על הפעילות: "אני זוכר רק מקרה אחד שאדם הכחיש לגמרי. מחנך לשעבר יכול לפגוע גם כבעל מכולת, אבל המגמה שלנו היא להרחיק את האנשים מזירת הפשע"
אביחי ישראל, חדשות כיפה

הכתבה המלאה בכיפה https://g.kipa.co.il/1159331/r/

בימים אלו מציין פורום תקנה עשרים שנה להקמתו. במשך השנים, הפורום ביסס את מעמדו בציבור הדתי-לאומי כסמכות בתחום הפגיעות המיניות ונתן מענה למאות תלונות בנושא זה. לקראת כנס שיערך בשבוע הבא תחת הכותרת "פורום תקנה ביום עיון וחשיבה - לקראת העשור השלישי", דיברנו עם הרב ברוך גיגי, ראש ישיבת "הר עציון" וחבר בפורום במשך שנים ארוכות. הרב מסביר את הבחירה לשמור על דיסקרטיות גם מול הנילונים, על ההתנהלות מולם ועל מידת האקטיביות של הפורום.

הרב ברוך גיגי: "אם אדם לא ישתף איתנו פעולה הוא יודע שהמחיר הוא הכפשת שמו הטוב"

כאשר לאדם יש טענה מול בעל סמכות והוא פונה לפורום לצורך טיפול בפנייה, בפורום מעבירים אותה לוועדה מקצועית שבוחנת את הפנייה. במידה והוועדה קבעה שהפורום יטפל בפנייה, מזמנים את המתלונן ושומעים את טענותיו. לאחר מכן מזמנים את הנילון, ולבסוף קובעים מהי ההחלטה בעניינו. במידה והאדם כלפיו נפתחה התלונה מקבל את החלטת הפורום - הפנייה נסגרת והציבור אינו מודע לה.

הרב גיגי מסביר את ההיגיון בכך. "הכוח שלנו נתון נעוץ בשני מרכיבים. צד אחד זו הסמכות הרבנית והתורנית שבפורום, וצד שני זה היכולת לבוא לאדם שמקבל בעיקרון את המרות שלנו. הדרך היחידה שלנו להשפיע היא בזה שאנחנו פועלים בדיסקרטיות, הדרך למנוע את המקרים הבאים היא שקט. אם אנחנו נפרסם את האדם והמעשים - אין לו שום סיבה לשתף איתנו פעולה. הוא יודע שאם הוא לא ישתף איתנו פעולה אז המחיר הוא הכפשת שמו הטוב. כל המגמה שלנו היא לטהר את המחנה, שלא יהיה בעל סמכות שמפעיל אותה לרעה, בכל מקום. כשאנשים לא עומדים בתנאים שהם עצמם הסכימו להם אז אנחנו מפרסמים אותם".

לשמור על שמו הטוב? הרי הוא עשה מעשים שלא ייעשו.

"זה המחיר. אמנם שמו הטוב נשמר, אבל הציבור מוגן. זו המגמה שלנו. המשטרה תפקידה להעניש - אנחנו באים להגן על הציבור. אם יש עניינים פליליים בתלונות שמגיעות אלינו אנחנו ממליצים לפנות למשטרה. כשאנחנו מדברים על מוסר וערכים, זה המקום שלנו לפעול. השמירה על שמו הטוב של האדם זה הכלי שאנחנו משתמשים בו להרחיק אותו ממקום הסכנה בו הוא יכול לפגוע".

"מחנך לשעבר יכול לפגוע גם כבעל מכולת, אבל המגמה שלנו היא להרחיק את האנשים מזירת הפשע"

אפשר לטעון שההסכם הזה לא הוגן: הציבור לא מודע לסכנות שיש באותו אדם וקשה מאוד להרחיק אותו באופן דיפרנציאלי מכל המקומות בהם הוא יכול לפגוע.

אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות. בכל צוות שלנו יש גם אנשי תורה, גם אנשי משפט וגם אנשי טיפול. יחד מנסים להגיע למבט רחב מקיף. כשאנחנו מזהים את הפגיעה ואנחנו אומרים שפלוני לא ילמד במקומות מסוימים - אנחנו בעצם מנסים למפות את המקומות שיכולים להיות בעייתיים ואנחנו מרחיקים את האדם מאותם מקומות. מחנך פגע? הפורום יכול לקבוע שהוא לא עוסק יותר בחינוך. הוא יוכל לפגוע גם כבעל מכולת, אבל המגמה שלנו היא להרחיק את האנשים מזירת הפשע שלהם".

המעקב אחרי הפוגע נמשך גם אחרי הטיפול במסגרת הפורום. "כשאנחנו מזהים שאדם עומד בכללים, אלא שיכול להיות שהוא נוגע בקצוות שיכולים להיות מסוכנים בשבילו או בשביל אנשים שבאים איתם במגע - אנחנו קוראים לאדם כזה ואומרים לו 'תשמע, אתה הולך פה על הגבול, אנחנו מציעים לך להתרחק'. היה לי מקרה כזה לפני כמה שבועות", מספר הרב.

ברוב מוחלט של המקרים הנילונים מודים באשמה

הרב גיגי משתף בכלים שהפורום עובד איתם מול אנשים שהתקבלה נגדם תלונה. לדבריו, הפורום לא מפעיל חקירה אקטיבית וברוב המקרים מסתמך על הנילונים. "הרבה פעמים נילונים לא יודעים במה מדובר, והרבה פעמים אנחנו לא חושפים בפניהם את מה שידוע לנו. לפעמים שואלים אותם: למה אתה חושב שזימנו אתכם אלינו? ואז הם בעצמם מתחילים לדבר".

לדברי הרב, ברוב המקרים הנילונים מדברים, ומביעים הודאה או הבנה. "אני זוכר רק מקרה אחד, מתוך ההרכבים שישבתי בהם, שאדם הכחיש לגמרי את מה ששמענו עליו. אחרי דבר כזה באמת לא יכולנו לבחון את הדברים כי זו מילה נגד מילה. בדרך כלל אנשים מבינים שהכחשה גורפת יכולה רק לסכן אותם".

איך היא מסכנת אותם? הרב אומר שאם אדם מכחיש - לפורום אין מה לעשות נגדו.

"הצד המתלונן יכול להביא הוכחה, לצאת עם זה לתקשורת, לפנות למשטרה. כל מיני דברים. קרו דברים מעולם".

"אם הבן שלי או תלמיד שלי ישאלו אותי: יש לי אופציה ללמד בישיבה תיכונית ויש לי אופציה ללמד באולפנה, אני אמליץ לו ללכת לישיבה תיכונית"

אחרי 20 שנות פעילות, בפורום נצבר מידע רב על תפקידים מועדים לפורענות מראש - וכשאני תוהה מה עושים עם המידע בפורום, הרב גיגי מסייג. "שיהיה ברור: גם אם נניח שרוב הפוגעים הם מתפקידים מסוימים, אני לא אגיד שכל מי שבתפקיד הזה אולי הוא בעייתי. כל אדם הוא בחזקת כשרות. עד שאין לנו תלונה מוצקה, לא נעשה שום צעד".

בכל זאת הרב מסביר כי נדרשת זהירות. "בפירוש אתה צודק במובנים מסוימים. לדוגמא, אם הבן שלי או תלמיד שלי ישאלו אותי: יש לי אופציה ללמד בישיבה תיכונית ויש לי אופציה ללמד באולפנה, אני אמליץ לו ללכת לישיבה תיכונית כי אני לא רוצה להציב אותו בניסיון, למרות שהוא אדם נאמן לגמרי". הרב משתף בתקנה שהוא תיקן בקשר למדרשת "מגדל עוז" שממוקמת לצד ישיבת "הר עציון". "אני זוכר שהיה מצב שבנות רצו להתקשר לרבנים ולהתייעץ איתם. קבעתי שלא לתת מענה לבנות מעבר לשעה עשר בלילה. אני חלילה לא חושד, אני בא למנוע הידרדרות".

"בגלל האחריות והמחויבות שלנו אנחנו משתדלים למצות את ההליך בפורום הסגור, לפעמים זה יוצר מצבים מורכבים"

בכנס שיתקיים בשבוע הבא, ירצה הרב גיגי במושב הראשון שיעסוק במשפט, הלכה וטיפול תחת הכותרת "הקשרים הלכתיים במעמדו של פורום תקנה". לסיום שאלתי אותו על החלטה שקיבל הפורום שעוררה חרטה. "ברוך ה' יש לנו סייעתא דישמיא. אחד הסיפורים הזכורים לי הוא על מקרה שהוצאנו לציבור מאוחר מדי. היינו צריכים להוציא אותו מוקדם יותר. בגלל האחריות והמחויבות שלנו אנחנו משתדלים למצות את ההליך בפורום הסגור, לפעמים זה יוצר מצבים מורכבים".

הכתבה המלאה בכיפה https://g.kipa.co.il/1159331/r/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חוסר שקיפות יחד עם גוף ששם את עצמו כחוקר, שופט ותליין - לא קונה את זה. הבוטח אליך 07.06.23 13:40 1
     הסיפורים בעייתיים. אפשר להתכחש למציאות הרוחשת ורד הרים 07.06.23 15:05 2
         אם אין לי הוכחה שקבילה אז אולי יש פה טעות בזיהוי, בפרשנות, או באלף ואחד דברים. הבוטח אליך 07.06.23 15:28 5
     בזכותם הרבה לכלוך יצא החוצה מבצבץ 07.06.23 15:07 3
         להוציא לכלוך הכי קל. הבוטח אליך 07.06.23 15:30 6
             בתשעים אחוז העבודה שלהם נקייה מבצבץ 07.06.23 20:55 7
                 לטעמי ממש לא. הבוטח אליך 07.06.23 21:10 8
  גוף מבורך. חשוב שהגוף הזה ימשיך לכלול רבנים ואנשי ציבור מספקטרום רחב ככל האפשר בציונות הדתית. סתם עוד אחד 07.06.23 15:11 4
  לא פלא שדמוקרטיה לא חזקה אצל המגזר. אנרכיה באה מהבית. עצוב שאנשי שלומנו יותר חשוב מנפש ילידנו. לכו למשטרה כמו כולם. עשן קטן 07.06.23 21:14 9

   
   
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
14501 הודעות, 74 מדרגים, 139 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    13:40   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חוסר שקיפות יחד עם גוף ששם את עצמו כחוקר, שופט ותליין - לא קונה את זה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש מבחינתי שתי דרכים לדון אדם, או בית דין עפ״י הלכות עדויות או בית משפט עפ״י דיני ראיות.
אין דרך שלישית קבילה.״פורום״ זה לא גוף שופט.

למיטב הכרתי פורום תקנה אינו בית דין ובטח דלא בית משפט.

לא סומך עליהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.17
9156 הודעות, 47 מדרגים, 91 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    15:05   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הסיפורים בעייתיים. אפשר להתכחש למציאות הרוחשת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מתחת לפני השטח.
אבל זה לא מביא פתרון.


תחשוב שמישהו הרביץ לאחותך.
אין לך כלים לעשות לו כלום, כי אפילו בבית משפט אין לך הוכחה.
אתה יכול ללכת להרביץ לו לבדואתה יכול להשתמש נגדו בכלים מאיימים אבל חוקיים
וזה מה שהפורום עושה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
14501 הודעות, 74 מדרגים, 139 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    15:28   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אם אין לי הוכחה שקבילה אז אולי יש פה טעות בזיהוי, בפרשנות, או באלף ואחד דברים.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
בעצם מה שאתה אומר זה שחייבים אנרכיה כי לא תמיד אפשר לעשות צדק בדרכים מקובלות, הבנתי נכון?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבצבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.11.21
6644 הודעות, 39 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    15:07   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בזכותם הרבה לכלוך יצא החוצה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
14501 הודעות, 74 מדרגים, 139 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    15:30   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. להוציא לכלוך הכי קל.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
לא צריך הוכחות, לא צריך משפט, לא צריך סדרי דין.

אנרכיה. פשוט אנרכיה.

האם כל ה״פסיקות״ של הפורום נקיות מאינטריגות ואינטרסים?
(אני במקרה יודע את האמת…)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבצבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.11.21
6644 הודעות, 39 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    20:55   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בתשעים אחוז העבודה שלהם נקייה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
14501 הודעות, 74 מדרגים, 139 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    21:10   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לטעמי ממש לא.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
מכיר כמה סיפורים מצמררים.

בלי קשר שב-10% של מה שהם מוציאים אפשר להרוס לאנשים את החיים, לפרק משפחות ולגרום נזק בלתי ניתן לתיקון.

יש דרכים חוקיות ומקובלות - זו לא הדרך. זה ייצור כלאיים מסוכן ולא קביל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
24134 הודעות, 164 מדרגים, 325 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    15:11   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. גוף מבורך. חשוב שהגוף הזה ימשיך לכלול רבנים ואנשי ציבור מספקטרום רחב ככל האפשר בציונות הדתית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אני חושב שהגיוון הזה הוא הבסיס לאמון שהציבור נותן בפורום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עשן קטן
חבר מתאריך 1.3.23
1060 הודעות, 12 מדרגים, מינוס 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח בסיון תשפ''ג    21:14   07.06.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא פלא שדמוקרטיה לא חזקה אצל המגזר. אנרכיה באה מהבית. עצוב שאנשי שלומנו יותר חשוב מנפש ילידנו. לכו למשטרה כמו כולם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות