גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #788348 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 788348        
החדשות החמות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
23413 הודעות, 124 מדרגים, 226 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ד' בניסן תשפ''ג    20:28   26.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

בימים הקרובים יקיימו כלל מפקדי צה״ל שיחות עם פקודיהם, בסדיר ובמילואים, בהמשך למחאות בחברה הישראלית  

 
  
בימים הקרובים יקיימו כלל מפקדי צה״ל שיחות עם פקודיהם, בסדיר ובמילואים, בהמשך למחאות בחברה הישראלית, ובמטרה לחזק את לכידות צה״ל ושמירה על כשירותו.

על מנת לאפשר למפקדים לקיים את השיחות ביחידות, נדחתה סדנה מטכ״לית דו-יומית לחברי פורום המטה הכללי אשר תוכננה להתקיים ביומיים הקרובים בנושא התוכנית הרב שנתית.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נרמול הסרבנות והדהודה בתקשורת היא פגיעה קשה בחוסנו של צבא העם.  רוזנצוייג 26.03.23 20:59 1
  מי יעשה את השיחות האלה בדיוק? אני לא מסוגל לעשות שיחות כאלה לפקודים במצב הנתון. rpme 27.03.23 11:50 2
     אם אתה באמת מאמין לשקרים של עצמך אתה באמת לא יכול לעשות שיחות כאלו לפקודך אם יש כאלו זופ-ניק 27.03.23 11:53 4
         3 חודשים ניסו לדבר איתם, להתריע, לבקש לעצור - אבל הם שיכורי כח לא עצרו לרגע כדי לנסות להגיע להבנות rpme 27.03.23 13:50 12
             מי שסירב לדבר זה המחנה שלך עצירת החקיקה לא תעשה כלום מלבד השפלת הימין אם יגיעו להסכמות המתווה ישונה אם לא כל אחד ימשיך לדרכו זופ-ניק 27.03.23 14:33 13
     +1 זה בדיוק מה שהאייתוללות אומרים באיראן, ''לא תהיה יותר המרדה נגד האייתוללות מצד נבחרי ציבור'' זבנג וגמרנו 27.03.23 12:08 5
  מקווה שהאנשים בימין לא ישלחו יותר את הילדים שלהם לצבא Whereismymind 27.03.23 11:51 3
     בלי קשר לרפורמה, עדיף שהילדים יילכו לאוניברסיטה ויסיימו תואר מוקדם אניהיא 27.03.23 14:37 14
  עכשיו שיעצרו את הרפורמה צריכים אנשי מילקו 27.03.23 12:23 6
  עכשיו נזכרו שם בצבא אופיר 27.03.23 12:25 7
     עצרו את החקיקה מה נראה לך. זה אני 27.03.23 12:26 9
  עכשיו בפורום פוליטיקה - תסריט בהמשכים ''יהודה'' givoni 27.03.23 12:26 8
  שלום על ישראל . יוסקה 27.03.23 12:32 10
  במילים אחרות יגידו להם שזה בסדר לערב פוליטיקה אם אתם בצד הנכון ואם לא אז תסתמו Saifan 27.03.23 12:33 11
  אחרי שטיפת המוח בעקירה תמיר בן-צבי 27.03.23 15:42 15

   
   
רוזנצוייג לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.19
2557 הודעות, 63 מדרגים, 125 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ד' בניסן תשפ''ג    20:59   26.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נרמול הסרבנות והדהודה בתקשורת היא פגיעה קשה בחוסנו של צבא העם.   
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נרמול הסרבנות – בכייה לדורות

כרובו המכריע של עם ישראל גם אני גאה בטייסי חיל האוויר, חוד החנית המבצעית של צה"ל, הלוחמים וכל המעגל הסובב אותם, המסורים לתפקיד, פשוטו כמשמעו.

טייסי חיל האוויר ראויים לחיבוק הענק ולהערכה העצומה של הציבור הרחב, אהבה וגאווה חוצת אידאולוגיות, חוצת מפלגות, חוצת מעמדות. 

כגודל האהבה גודל האכזבה, גודל השבר אשר תווך לנו, הציבור, על ידי חלק ממובילי המחאה המופקרת וחסרת האחריות, כאילו חיל האוויר כולו עסוק בשיגורים מדויקים של פשקוה גילים, מכתבי איומים, איומים בסרבנות, פתיחת השער הנעול והסרת הקוים האדומים, נרמול הסרבנות.

אל מול חלק הארי מהתקשורת המלטפת, העוטפת, המכילה, הסופגת, אשר אינה מקימה קול זעקה נגד תופעת הסרבנות הזוכה לחיבוק ולהכלה, זועקת שבעתיים שתיקת חלק משמעותי של התקשורת הדוממת אל מול הניסיון הנורא לרסק את הצבא, לפרק את הצבא.

המפולת המוסרית של חלק מוותיקי חיל האוויר, אשר על שמם רשומים באותיות של זהב מבצעים מפוארים, פעולות הרואיות בהגנה על המולדת, היא הייתה אבן הראשה שמוטטה את האדן המרכזית, איסור השימוש בסרבנות.

צפו ועלו בי בימים אלה הרהורים נוגים מדוע למעלה מתשעים אחוזים מהטייסים הנפלאים והאהובים שלנו נראים כמו תשעים ושמונה אחוזים משופטי העליון, מדוע בעיר ואם בישראל כמו מגדל העמק החוגגת שבעים שנים, לא נולד פרח טייס אחד.

עלו בי הרהורים נוגים אודות האחוזים העצומים ביחידות העילית של הסייבר ו-8200 מצורה אחת, מאזור אחד, מאליטה אחת.

בעקבות ההדהוד של חלק ממובילי המחאה המופקרת וחסרת האחריות, אשר סדקו באופן גס ואלים את חומת הסרבנות, צפו ועלו בי הרהורים המלווים אותי שנים רבות.

במשך כארבעה עשורים ניקרה במוחי השאלה, התהייה, מדוע היחס אל הטייסים והחובלים על ידי ההנהגה הביטחונית, ההנהגה הפוליטית, החברה הישראלית ומערך התקשורת הצבאית שונה מהיחס ללוחם גולני או לוחם שריון.

שיתפתי פעולה עם התקשורת הצבאית ופרסמתי את תמונות הגיו הזקוף או מבט הקסדה הנוקב של פרחי הטייסים, כל אחד לפי יישובו, תחביביו, אהבותיו, הדמות שהשפיעה עליו, בית הגידול ובית היוצר ממנו הגיע.

פסטיבל ההלל והשבח, האהלה והקלס החל שבוע לפני סיום קורס הטייס, ביום קורס הטיס ובשבוע לאחר קורס הטייס, כשהכובעים מונפים אל על.

בכל אותם עשורים התחושה הפנימית שלי ייסרה אותי, מדוע ראש הממשלה, נשיא המדינה, שר הביטחון, הרמטכ"ל, מפקד חיל האוויר, כיבדו את טקסי הסיום של הטייסים, טקסים שהועברו בשידור חי, בעוד נעדרו מטקסי סיום בכותל, שם  כיבדו לכל היותר מפקד החטיבה את הלוחמים, התקווה, התנ"ך, פרידה מההורים וחזרה לבסיס.

מדוע נולד היחס המפלה לטובת הטייסים, והיחס אל יתר הלוחמים בצבא נותר בשוליים, זניח וכמעט לא חשוב, בוודאי לא באותה רמת התייחסות לטייסים.

במשך למעלה מארבעה עשורים ערכתי עיתונים, בכל שנה פסטיבל הטייסים קיבל על ידי עמודי שער, בעוד ללוחמים אחרים כמעט ולא הייתה נוכחות בתקשורת.

בשני העשורים האחרונים הצטרפו לטייסים גם החובלים שהואדרו, שובחו, קולסו, והיו למורמים משאר חיילי הצבא.

היום, מעבר להכאה בחטא על שלא דרשתי יחס הוגן שווה גם ללוחמים אחרים בצבא, שיתפתי פעולה עם ההאהלת חיל האוויר, על שבכל סיום קורס הענקתי לחיילים לובשי מדי חיל האוויר יחס עודף עשרת מונים על כל לובש מדים מחילות אחרים, נטלתי על עצמי תיקון יסודי על הפרת השוויון בקרב הלוחמים בצבא ההגנה לישראל.

באם משרד הביטחון והצבא לא ישנו את יחסם המיוחד לבוגרי קורסי הטייס והחובלים וישוו אותו ללוחמים משאר החילות, אפעל בכוחי הדל להפסיק את סיקור היחס הלא שווה.

לא עוד יחס עודף לפרחי טייס, לא עוד סיקור מוטה ללובשי מדי חיל האוויר, לא עוד יחס מיוחד למורה ולגננת של הטייס, לתחביבים שלו ובייחוס המשפחתי.

המחאה הלגיטימית ומופעי הסרבנות הנוראים, האמיתיים או המדומיינים, שבאו בה לידי ביטוי בפשקוולים, בראיונות, באיומים ובהודעות לעיתונות כי החליטו לסרב להגיע לאימונים רק בגלל שהממשלה שנבחרה ברוב דמוקרטי מובהק אינה לרוחם.

הראשונים לקעקע את "צבא העם", הראשונים להוביל לסרבנות גלויה ובוטה, הראשונים שפתחו את השער לקבוצות אחרות בצבא העם שהודיעו כי אף הם יסרבו יצאו מקרב חלק מוותיקי חיל האוויר.

את הנזק העצום שהאליטה הצבאית, אותה מסמלים טייסי חיל האוויר, ייקח זמן רב מאוד לתקן, נרמול הסרבנות והדהודה בתקשורת היא פגיעה קשה בחוסנו של צבא העם. 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rpme לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.19
2286 הודעות, 18 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    11:50   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מי יעשה את השיחות האלה בדיוק? אני לא מסוגל לעשות שיחות כאלה לפקודים במצב הנתון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הצבא מעל הכל זה ברור לי, ולכן צריך להסתכל לטווח הרחוק ולא על מחר-מחרתיים.
יש לי צו פעיל לשבועיים ובלב כבד ברור לי מה אני צריך לעשות.
איך אני יכול לקיים שיחה לפקודים שלי אם אני עצמי בלב כבד ומבין שאם עכשיו לא אנקוט עמדה אז כנראה שלעולם לא אוכל לנקוט שוב עמדה כדי להציל את המדינה שלי, את הצבא שלי ואת כל מוסדות המדינה מהתפרקות?
מה אומר לחיילים שיגידו לי בדיוק את זה? מצופה ממני לגלות מערכתיות? להסתכל רק על המשימה? ומה עם הציפיות שלי כאחד שעושה יותר ממה שחייב? ומה אם זה נוגד את מה שאני מאמין שטוב לצבא, לביטחון ולאזרחי המדינה בטווח הרחוק, בהתאם לכל המלצות גופי הביטחון.
רק לשאת בנטל ולשתוק? רק להיות מוכן להקריב את הנפש והגוף למען המדינה גם כאשר המדינה משנה את פניה במחטף ע"י מורשעים בדין? לא. זה לא יקרה. הפיתרון יצטרך להגיע ממי שיצר את הבעיה.

המסר שיצא בימים האחרונים ע"י בנימין נתניהו הוא פשוט להבנה - מי שלא מתיישר - מודח.
זה קרה עם מפקד מחוז ת"א במשטרה בלחץ של "השר לביטחון לאומי" וקרה עם שר הביטחון שפוטר ע"י "מר ביטחון".

התייחסותו של ראש הממשלה לאור האירועים האחרונים הייתה נגד אנרכיה ונגד סרבנות. זהו.
האיש שריסק את הביטחון, הכלכלה והחברה איבד שליטה על עצמו.

זאת הלכה למעשה דיקטטורה או אף חמור מכך.
לכן,
גם לי ברור שאני אצטרך לנקוט בפעולה ערכית ומוסרית במידה והדהירה לדיקטטורה לא תיעצר ולא יינתנו ערבויות לכך שאנחנו בדרך שמבטיחה את קיום הדמוקרטיה ע"י חוקה ברוח מגילת העצמאות בהידברות רחבה ותוך הסכמה של רוב אם לא כל חלקי העם, מכל הקשת הפוליטית, תוך מתן כבוד לכל מי ששומר חוק ואוהב את המדינה.
שיקרנו לעצמנו בשנים האחרונות, הדמוקרטיה התחוורה ע"י מי שהיום מחזיק בשלטון, ואני אפילו לא יכול להגיד שנבחר ברוב (48%). מוסדות המשפט ואף הביטחון (צה"ל, שב"כ, מוסד, משטרה) הותקפו יום וליל. גם באקדמיה וגם בבנק ישראל. אלה נקראו ע"י פוליטיקאים "פקידים" כדי לרוקן אותם מתוכן ולגיטימציה.

לא תהיה יותר המרדה נגד גוף ממסדי ע"י נבחר ציבור. זה לא יקרה יותר. אדם כזה יילך ישר לכלא. לא מאמין שאפשרנו את זה בטיפשותנו.

לא זאת הממשלה שראויה למדינה הזאת.
לא באופן הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זופ-ניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
23182 הודעות, 191 מדרגים, 353 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    11:53   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אם אתה באמת מאמין לשקרים של עצמך אתה באמת לא יכול לעשות שיחות כאלו לפקודך אם יש כאלו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rpme לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.19
2286 הודעות, 18 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    13:50   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. 3 חודשים ניסו לדבר איתם, להתריע, לבקש לעצור - אבל הם שיכורי כח לא עצרו לרגע כדי לנסות להגיע להבנות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
"לא צריך לדבר, זמן למשול"
מוכר לך?
אז אני באמת לא חושב שהם ותומכיהם, אתה ביניהם כפי הנראה, יכולים להטיף לי מוסר על שהגענו לאן שהגענו.
בקואליציה עדיין יכולים לעצור ואם לא לתקן אז לפחות למזער נזקים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זופ-ניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
23182 הודעות, 191 מדרגים, 353 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    14:33   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מי שסירב לדבר זה המחנה שלך עצירת החקיקה לא תעשה כלום מלבד השפלת הימין אם יגיעו להסכמות המתווה ישונה אם לא כל אחד ימשיך לדרכו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
70859 הודעות
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:08   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. +1 זה בדיוק מה שהאייתוללות אומרים באיראן, ''לא תהיה יותר המרדה נגד האייתוללות מצד נבחרי ציבור''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Whereismymind לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.15
16104 הודעות, 141 מדרגים, 262 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    11:51   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מקווה שהאנשים בימין לא ישלחו יותר את הילדים שלהם לצבא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא כל כך קשה לעשות את זה.
מהקבוצות מילואים הרבה יצאו אם לא תהיה רפורמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
40777 הודעות, 275 מדרגים, 529 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    14:37   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בלי קשר לרפורמה, עדיף שהילדים יילכו לאוניברסיטה ויסיימו תואר מוקדם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כמו הערבים. אם להם מותר, גם ליהודים מותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מילקו
חבר מתאריך 3.9.21
261 הודעות
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:23   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עכשיו שיעצרו את הרפורמה צריכים אנשי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הימין לשתק את המדינה בדיוק אותו דבר שביתות סירוב למילואים סירוב לכל דבר ולשתק את המדינה יום יום עין תחת עין שן תחת שן כך הכל יהיה ברור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אופיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.15
709 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:25   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. עכשיו נזכרו שם בצבא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בושה של מדינה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זה אני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.17
10578 הודעות, 32 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:26   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. עצרו את החקיקה מה נראה לך.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
givoni
חבר מתאריך 28.9.09
7124 הודעות
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:26   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. עכשיו בפורום פוליטיקה - תסריט בהמשכים ''יהודה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אל תחמיצו!

Thats all folks



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.14
17838 הודעות, 377 מדרגים, 745 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:32   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שלום על ישראל .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אנשים לא מבינים לאיזה פי פחת הכניסו אותנו המתנגדים !
צבא העם מורכב רובו מפשוטי העם ,הם חשים את גודל הרגע הנוראי ואומרים לעצמם ,מה לנו ולדבר הזה ? על מי להגן על אותם עם הדגלים ? אלו שהלכו לטנף עלינו בכל העולם במחשכים ? אלו שלוקחים כסף זרים ? אלו שחוסמים כבישים ומכים ומבזים וממחישים כמה אלימות וסרבנות משתלמת ? למה לנו כל זה אם קולנו איננו נחשב ומבחינת אבק הוא ! וכאשר בוא תבוא ההזדמנות נגד מהלך נוגד ימין, לוע פעור של שנאה מבעבעת עם כבוד רמוס יעשו ויתעללו בגוויה של ישראל .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Saifan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.18
2123 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    12:33   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. במילים אחרות יגידו להם שזה בסדר לערב פוליטיקה אם אתם בצד הנכון ואם לא אז תסתמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמיר בן-צבי
חבר מתאריך 12.9.07
3110 הודעות
יום שני ה' בניסן תשפ''ג    15:42   27.03.23   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אחרי שטיפת המוח בעקירה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואפס הדחת סרבנים בחודש האחרון, לכן חפשו חיילים במקום אחר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות