"עצומת הכלכלנים מביכה ובלתי מקצועית"חוקר בכיר בעבר בבנק ישראל: אין בסיס לתבהלת הכלכלנים. אין קשר בין אופי משטר לעתיד כלכלי. הונגריה ופולין יוכיחו.
שמעון כהן ט"ו באדר תשפ"ג 8.03.23, 17:51
הכלכלן ד"ר ויצמן נגר, בעבר חוקר בכיר בבנק ישראל וכיום מרצה לכלכלה במכללה האקדמית אשקלון לא מתרשם מעצומת הכלכלנים נגד מהלכי תיקון מערכת המשפט ואף מהתמיכה הבינלאומית שקיבלו חותמי העצומה לאזהרותיהם.
בראשית דבריו מציין ד"ר נגר כי בעוד כלכלנים מתווכחים על אירועי עבר והגורמים להם בזירה הכלכלית, על אחת כמה וכמה לא ניתן לחזות את העתיד כפי שמנסים לקבוע החתומים על עצומת הכלכלנים המתארים ירידה צפויה בדירוג האשראי של ישראל, קושי בגיוס משאבים ונטישת ההייטק את ישראל כתוצאה ממהלכי הרפורמה.
עוד הוא מדגיש כי התחזית אותה מציגים הכלכלנים מוצגת כתחזית יחידה שאין בלתה, בעוד בנקל ניתן להציג עוד שורת תרחישים אופטימיים הרבה יותר. "קצת צניעות", מבקש ד"ר נגר מהחתומים על העצומה ומציין כי נייר עמדה שאינו מציג תרחישים נוספים ואינו מתייחס לעובדות היה מושלך.
בהתייחס לטענות העולות בעצומת הכלכלנים ואזהרותיהם מפרט, ד"ר נגר ובתחילה מתייחס לטענה לפיה ישראל פוגעת באופיה הדמוקרטי ובשל כך היא צפויה להיפגע בזירה הכלכלית. נגר מזכיר כי הרפורמה אינה פוגעת בדמותה הדמוקרטית של ישראל כלל ועיקר, אלא לכל היותר מחזירה את ישראל למציאות שקדמה לעידן אהרון ברק, תקופה שאין מי שמערער על כך שגם בה ישראל הייתה דמוקרטיה לכל דבר. בהקשר זה הוא מזכיר שמהלכיו של אהרון ברק זכו להתנגדות מבכירים בעולם המשפט ואיש מהם לא ראה במציאות הקודמת דיקטטורה.
ועם כל זאת, מוסיף נגר, מאחר והכלכלנים החתומים מזהירים מהפיכתה של ישראל להונגריה ולפולין, ראוי לבחון מה קרה לדירוג האשראי של הונגריה ופולין ולגלות שהדירוג של פולין נותר יציב גם לאחר השינוי שעברה, ובהונגריה אף עלה הדירוג במדרגה אחת לאחר השינוי המשטרי שהתחולל בה.
עוד מציין ד"ר נגר כי אין כל קשר בין מאפייני המשטר למציאות הכלכלית של מדינה, והראיה לכך מגיעה ממגוון מדינות. "סינגפור מדינה לא דמוקרטית והדירוג שלה הכי גבוה", הוא אומר ומציין כי הדירוג של הונג קונג הוא השני בגובהו והוא דומה לזה של ארצות הברית. גם טיוואן, שמדינות רבות אינן מקיימות איתה קשרים כלכליים בשל היותה נתונה תחת שלטון סין, זוכה לדירוג גבוה, השני בטבלת הדירוגים והשווה לזה של ארצות הברית.
לדבריו מה שכן מהווה ערובה לדירוג גבוה הוא לא מאפייני המשטר אלא הביצועים הכלכליים והיכולת של הגופים הכלכליים הבינלאומיים לסמוך על המדינה ומנהיגיה.
בהתייחס לחשש שההייטק, הענף המוביל את כלכלת ישראל, ייפגע מהקושי לבצע גיוסי אשראי, אומר ד"ר נגר כי "גם אם תהיה עליה של אחוז או שניים, ההשקעה בהייטק לא בונה על אחוז או שניים אלא על מאות ואלפי אחוזי רווח. ההשקעה בהייטק היא הצלחה או כישלון, שם הסיכון מאוד גבוה ולכן משקיעים קצת ומצפים לרווחים גדולים של מאות לאלפי אחוזים".
לטעמו של ד"ר נגר "העצומה הזו מביכה", כלשונו. "אני לא רוצה לדבר על אנשים שאני מעריך", הוא מוסיף בהתייחסו לחתומים על העצומה, ולשאלתנו אודות אישים מהעולם המעניקים רוח גבית לעצומה, ובהם גם זוכי פרס נובל, הוא מוסיף: "אני מעריך גם את זוכי פרס נובל בכימיה, אבל מה הקשר בינם לבין כלכלה?". לטעמו העצומה נובעת אך ורק מהפוזיציה הפוליטית.
"הם מוכרים את היוקרה המקצועית שלהם בגלל פוזיציה. יציבות שלטונית תורמת לכלכלה הרבה יותר. זה מאפשר תכנון לטווח רחוק וקביעת מדיניות קדימה בנושאי השקעות, רפורמות ועוד. לדברים האלה חשובה היציבות השלטונית לעומת הטרללת שהייתה כאן ארבע שנים".
על ההערכות מומחים לפיהם לא הרפורמה היא שתפגע בכלכלה, אלא הסערה המהומה והתבהלה, אומר ד,ר נגר כי אכן "אנשים יושבים מהצד, לא נכנסים לעומק הדברים, רואים את המהומה ושואלים מה קרה פה וזה עושה. אולי אלו רעשים שיעברו מהר, תלוי באופן שבו המציאות תתגבר על זה ואולי הרעשים האלה יימשכו".
נגר משוכנע שהצעד ההכרחי הראשון על מנת להרגיע את הסערה הוא השקעה בהסברה, אך כאשר על ראש הממשלה מוטל איסור להסביר את המהלכים וכך גם על הקמתו של משרד ההסברה יש מי שמציב קשיים, המשימה הופכת לקשה מאוד.
ד"ר נגר מציין בדבריו כי כלכלנים מציעים בדרך כלל קידום של רפורמות על מנת לפשט מהלכים כלכליים, ואחד המעקשים המרכזיים עבור שוק ההון הוא המשפטיזציה התוקעת מהלכים ומונעת התקדמות. לכאורה מתבקש היה שכלכלנים ירצו ברפורמה ולא יתנגדו לה, אך "אנשים נכנסו לפחדים עם תבהלות לא מציאותיות. הם לא מכירים מה שיש ברפורמה, הם לא יודעים מה הרפורמה עושה. אני משוחח עם אנשים מאוד אינטליגנטים שלא מבינים במה מדובר. הם מספרים שיבטלו את זכויות האזרח וחירותו או שיקצרו לימודים של חמש שנים לחצי שנה כדי שמגזר מסוים ירוויח מכך. מה הדברים האלה? ואני שומע את הדברים בערוץ 13. איפה זה כתוב ברפורמה? אין לכם שיפוט? יש כאן הרבה מייצרי תבהלה ללא שום יסוד ולכן דרושה כאן הסברה".
https://www.inn.co.il/news/594587
חבר מתאריך 24.4.12
24353 הודעות, 203 מדרגים, 395 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.09
7607 הודעות, 93 מדרגים, 180 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ספרו לי שזה לא קמפיין ציני מגעיל ומאורגן.
ספרו לי שזה לא ביטוי לשת"פ תקשורתי נגד הימין.
ספרו לי שזה לא גלגול חדש של ה"צונאמי המדיני"("תסונמאי" בלשון ברק)
בקיצור
אוי ואבוי למי שנכנע לכלבים
הכלבים נובחים והשיירה עוברת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
24353 הודעות, 203 מדרגים, 395 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.12.20
10161 הודעות, 101 מדרגים, 200 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
4130 הודעות, 26 מדרגים, 50 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ולא כמו חבורת הכלכלנים המוסתים חביבי שופרות השמאל ,החוזרים שוב ושוב על על מנטרות החונטה בלי להפעיל טיפת שיקול דעת ולבחון את הדברים בעצמם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
24353 הודעות, 203 מדרגים, 395 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.8.17
20181 הודעות, 64 מדרגים, 127 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.09
18263 הודעות, 143 מדרגים, 279 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.10.20
6392 הודעות, 44 מדרגים, 83 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא היה עד היום ולו כלכלן אחד שהצביע על המהלך הסיבתי שגורם לרופרמה או לסעיף כלשהו בה לנזק כלכלי.
אכן, יש פוטנציאל של נזק, אבל לא מהרפורמה עצמה, אלא מההפחדות והתבהלות חסרות השחר שהמטורללים משדרים 24/7.
יש כאן אירוע א' (רפורמה משפטית), שלוין פרסם אותה ב-4 בינואר. אילו טמנה בתוכה את כל הקטסטרופות הכלכליות שמייחסים לה, כבר למחרת או כמה ימים אחר כך השווקים, חברות הדירוג, הכלכלנים היו אמורים להגיב בצורה קשה. אלא, ראה זה פלא, לא רק שלא הגיבו לשלילה. להיפך. הבורסה עלתה, תשואות האג"ח של ישראל המשיכו לרדת, והשקל התחזק במשך כמעט שלושה שבועות ביותר מ-5% עד 24 בחודש.
לקראת סוף ינואר הקולות המקומיים נגד המחאה היו כה רמים, ובמקביל הם טרחו רבות כדי לגרום גם לזרים להבין שהולך להיות לנו כאן משטר אימים דיקטטורי, ואז התחילה מיני היסטריה.
זה סדר העניינים - יש כאן סיבה ומסובב כפולים וברורים:
1) פרסום הרפורמה (סיבה) ואפס תגובה שלילית כל עוד היא לא לוותה בצרחות של מטורללים שלקחו להם את המדינה (מסובב).
2) זעקות השבר (סיבה), שגורמת לתחילה של הוצאות כספים, חברות הייטק מודיעות שהן מעבירות את חשבונות הבנק שלהן לחו"ל וכלכלנים מתחילים להתריע (מסובב).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.23
348 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
יש המון. אפילו הכלכלן הראשי של פורום קהלת היום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.10.20
6392 הודעות
בתגובה להודעה מספר 18
אתה מוזמן להצביע על המהלך הסיבתי.
שים לב, מי שרוצה להצביע על מהלך סיבתי, צריך להראות קשר ישר, ולא מתווך (המחאה הקולנית), בין הסיבה למסובב (תוצאה). אם יש תיווך (מחאה), הוא משבש את היכולת להגיע למסקנה.
קראתי עד היום את כל העצומות של הכלכלנים שטענו שהרפורמה תגרום נזק לכלכלה, וטרם ראיתי מישהו שהראה את הקשר הזה.
הרי מדובר באנשי מקצוע שיועדים היטב איך מוצגות טענות כאלה בשפה כלכלית מקצועית, ואני מניך שאילו יכלו להראות את המהלך הם היו עושים זאת. מכאן, שכל אחד ישאל את עצמו למה הם לא עשו זאת עד עתה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
48779 הודעות, 356 מדרגים, 677 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
24353 הודעות, 203 מדרגים, 395 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.3.21
3392 הודעות, 32 מדרגים, מינוס 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
עוד חודש נראה מי צדק..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.4.12
24353 הודעות, 203 מדרגים, 395 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.23
609 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
לשמוע את חולדאי,גולן,בוגי,גולן
וסליחה אם שכחתי מישהו,הם לא מביכים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.8.19
4530 הודעות, 62 מדרגים, 108 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כי ברגע שהם מדברים הם פשוט הורסים עם כמות השנאה והארס שמשפריצה מהם בבורות שיטחית ונוראית!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.8.21
2225 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.4.18
6990 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.21
8164 הודעות, 40 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.15
10876 הודעות, 61 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.9.19
4014 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.08
8476 הודעות, 70 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אלה לא כלכלנים אלא פוליטיקאים שבמקרה עוסקים גם בכלכלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.4.22
372 הודעות
בתגובה להודעה מספר 21
הם "אולי" ו"עלול".
תרחיש כלכלי צריך להיות מבוסס על רעיון דומה שלאחר ביצוע הרעיון וכעבור זמן יוכלו לבחון את מה שקרה בכלכת המדינה. היה והרעיון נכשל כי גרר אחריו קריסת הכלכלה,ה"אולי" וה"עלול" שלהם היה מוצדק.
ילדי דור התש"ח שגדלו בצל ההצדקה הקוסמית שהאבות שלהם הקיזו דם כדי לבנות כאן מדינה,באטרף לאבד את המדינה לבבונים ושוכני המדבר ממרוקו.
התיעוב החולני כלפי נתניהו ומשפחתו ותופעת הסחי בכינויים מעוררי פלצות כלפי המשפחה,מעידים באמת על סיבוך נפשי לא מטופל.
עם כל הכבוד לעולם ההייטק וליחידה 8200,למה יש יותר חשיבות? למתכנת או אינסטלטור? לצנחן בשדה הקרב שנלחם באויב שעדיין משתמש בלוחמת גרילה או לילד בן 18 עם ג'וסטיק מוסמר לידיים? למה התושב יותר זקוק? לתוכנה חדשה בטלפון או לנקות את הביוב שלא יתפגר מחיידק?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
48293 הודעות, 120 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.10.16
14066 הודעות, 81 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
המזרחי מסורתי יותר שמאמין בזכות של העם היהודי על הארץ כולה ויהיה נאמן מאוד לארץ ולמדינה. סרבנות היא משהו שמאוד נדיר ואולי לא קיים
לעומתם האשכנזי הממוצע חילוני בהרבה, פחות מאמין בדרכו של עם ישראל ומנסה תמיד להיפטר משטחי ארץ ישראל לטובם הערבים
הרבה יותר קל להם לזרוק את המדינה לפח ולשרוף הכל כאשר קורים תהליכים דמוקרטים שהם לא מסכימים איתם
הדוקטור נגר מוכיח את ההבדלים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.1.14
759 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מאחר וג'ינג'ים ונשים מהווים חלק נכבד מהכלכלה הישראלית ובמיוחד מההייטק, אין ספק שהרפורמה תפגע אנושות בכלכלת ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.7.05
1360 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15194 הודעות, 99 מדרגים, 129 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.9.17
18352 הודעות, 83 מדרגים, 118 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.5.18
5684 הודעות, 50 מדרגים, 96 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.13
14243 הודעות, 60 מדרגים, 111 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.7.17
4235 הודעות, 51 מדרגים, 11 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.09
33660 הודעות, 154 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
48293 הודעות, 120 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.23 בשעה 00:57 בברכה, אליצור
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.13
16737 הודעות, 87 מדרגים, 146 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
48293 הודעות, 120 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.3.18
15637 הודעות, 94 מדרגים, 187 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
רמת הטיעונים של הכלכלנים והההיטקיסטים פשוט מביכה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.3.18
46225 הודעות, 146 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.10.18
20071 הודעות, 81 מדרגים, 136 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.23 בשעה 02:54 בברכה, rocsteady
שלא מדובר בפרשנות של חוקים אלא בפרשנות אלטרנטיבית לחוקים.
הוא חושב שבית משפט עשה בעילת הסבירות שימוש רק כשבחוקים היו לקונות.
בית משפט עשה בעילת הסבירות שימוש איפה שהוא רצה גם כשהחוקים ברורים, ואפילו על חוקי יסוד.
עצוב עומר מואב לאן הידרדרת.
צא ולמד משפט פוזיטיביסטי מהו, למה אין אותו בישראל, מה השלכות של זה על דיני חוזים, וחזור אלינו.
תראו את צמד הנוכלים פרופסור עומר מואב ודוקטור דותן רוסו מרמים אחד את השני ואת ציבור הצופים לגבי הרפורמה:
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
שימו לב שכבר בהתחלה לגבי הרכב הועדה הם "שוכחים" שבועדה למינוי שופטים יש כיום וטו לשופטים. כל השאר כבר מיותר לצפיה ורצוף שקרים.
מה קרה לפרופסור עומר מואב?? עבר לצד שבו האמת לא חשובה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
7632 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כולה ניסיון לבצע פה הפיכה משטרית במסווה של "דמוקרטיה".
עמדתי היא שאסור לנהל אתם משא ומתן. צריך ללכת עם החקיקה עד הסוף!
התקפלות מפוארת תביא לכך שבפעם הבאה קהל הבוחרים יעדיף לשבת בבית מאשר להצביע ימין ולקבל שמאל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.7.14
11479 הודעות, 96 מדרגים, 165 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד