ישראל תחזור לדרך הקבורה הקדומה?בגיבוי שורת רבנים בכירים מקדם ראש המועצה הדתית בגוש עציון חזרה לקבורה העברית הקדומה שתחסוך 90% משטחי הקבורה.
האם ישראל בדרך לפתור את מצוקת שטחי הקבורה בחזרה לקבורה הארצישראלית שאיפיינה את העם היהודי בתקופות קדומות?
הרב רפי אוסטרוף, ראש המועצה הדתית גוש עציון, מוביל את מיזם 'קבורת ארץ ישראל' המתוכנן לעשות בדיוק את זה. שוחחנו אתו על המהלך ועל התמיכה שהוא מקבל, אבל גם על המתנגדים לו.
כבר בפתח הדברים אנחנו שואלים את הרב אוסטרוף אם בהיבט המנטאלי החברה הישראלית ערוכה לשינוי דרמטי כל כך בהליכי הקבורה, שינוי הכולל את הוצאת העצמות לאחר 12 חודשים ואסיפתם לקבורה משפחתית.
העם היהודי עבר שינויים מנטאליים מאוד גדולים מאז שחזר לארץ ישראל. פעם לא היה עולה על הדעת יהודי שוטר או חייל. התודעה הייתה שיהודים הם לא יוצלחים עד שאורד וינגייט הקים גדודים יהודיים ובהמשך הוקם צה"ל וחודשו הלכות שהיו אותיות מתות במשך הרבה שנים", אומר הרב אוסטרוף ובהתייחס לסוגיית הקבורה הוא מוסיף כי "הקבורה כבר השתנתה. רבים נקברים בקיר, וזה שינוי גדול ממה שהיינו רגילים, קבורה בקרקע, אבל מאז שהמדינה הבינה שאין קרקעות שינו את הנהלים ויש קירות קבורה ומנהרת קבורה".
על הקושי הנפשי שיתכן ויתלווה לסוג כזה של קבורה, קושי שיתווסף על הצער והכאב הקיימים ממילא בקבורת קרוב משפחה, אומר הרב אוסטרוף כי "גם החוויה של הכנסה לקוביה בקיר היא חוויה קשה ומה שאני מציע הרבה יותר ידידותי והלכתי. ביום ההלוויה הנפטר נקבר כמו פעם, מוכנס לאדמה ומכוסה בעפר כדין תורה. ההבדל היחיד הוא שלא מציבים מצבה עד י"ב חודש, מה שממילא יש הנוהגים כך גם היום. אחרי י"ב חודש אנשי חברה קדישא אוספים את העצמות ומכניסים לגלוסקמה". במהלך כזה, מקווה הרב אוסטרוף, בעתיד נחזור לפירוש הפשוט והקדום של המונח 'נאסף אל אבותיו'.
באשר למעורבות המשפחה בהליך הקשה הוא מוסיף כי "המשפחה לא אמורה להיות חלק מהאירוע. יש הלכה שהבן לא ילקט עצמות אביו, וכך גם כאן, המשפחה לא צריכה להיות חלק מהתהליך, כמו שבהליך הטהרה המשפחה אינה חלק ממנו".
גודלה של הגלוסקמה נמדד על פי גובה עצם הירך, הגדולה בגוף האדם, 60 על 30 ס"מ. "בשיטה של איסוף העצמות ניתן יהיה לחסוך לפחות תשעים אחוז מהקרקע שמיועדת לקבורה", מוסיף הרב אוסטרוף ומציין כי קיים ערך מיוחד לשמר את קדושתה של אדמת ארץ ישראל ולא להפוך אותה מקום טומאת מתים, וגם חז"ל פעלו בדרכים שונות לצמצום האדמות שיועדו לקבורה כבר בתקופתם הם.
עוד הוא מציין "שיקול הלכתי נוסף והוא העדפת החיים על פני המתים. ברור שכשרואים את מצוקת הקרקע וברור הקושי לקנות מקום לגור בו, מתוך כך עולה מחויבות הלכתית מוסרית והלכתית לדאוג לדורות הבאים".
למיזם זה שאותו הוא מקדם העניקה שורת רבנים מרכזיים הסכמה ותמיכה. הראשון אותו מזכיר הרב אוסטרוף הוא "הרב דב ליאור. פניתי אליו אחרי מאמר שכתבתי לתחומין על ליקוט עצמות. הוא קרא את המאמר וביקש ללמוד את הנושא וחזר אליי עם מכתב תמיכה. בנוסף תומכים הרב שמואל אליהו, הרב יובל שרלו ואחרים". עם זאת, מציין הרב אוסטרוף כי ישנם רבנים שאומרים לו כי אין ספק שזהו הכיוון שאליו הולכת הקבורה בישראל ובעוד עשרים שנה זו תהיה הקבורה הרגילה, אך הם אינם רוצים להיות הראשונים שיביעו תמיכה פומבית במהלך. הם יהיו השניים לכך.
"מבחינה הלכתית אני לא מכיר רב תלמיד חכם שמדבר על בעיה הלכתית", אומר הרב אוסטרוף ומציין כי "יש רבנים במגזר החרדי, כמו הרב יהודה דרעי, שמדברים על כך שלא משנים מנהגים. על כך אני טוען שכבר שינינו את המנהגים ובהרבה מקומות קוברים אחרת. אולי בבאר שבע, עירו של הרב דרעי, יש יותר מקום ולכן עדיין קוברים בקרקע, אבל במקומות אחרים שונו המנהגים ואם כבר משנים את המנהגים בואו נחזור למנהג אבותינו".
על הסיכוי שרבנים חרדים ירושלמים, המכירים היטב את מצוקת הקרקעות בירושלים, יחברו אליו, מטיל הרב אוסטרוף ספק רב על אף ש"לעולם אל תגיד שאין סיכוי". עם זאת הוא אומר ש"אם הרבנים יבינו את המצוקות הכלכליות שמשפחות נכנסות אליהן כי רוצים לקבור את יקיריהן בקרקע, ויזכרו את דברי רבן גמליאל שביקש שיקברו אותו בכלי פשתן פשוטים כי הוציאו הוצאות גדולות על קבורה, אז גדולי תורה הם רגישים למצוקה הכלכלית של הציבור, אני מאמין שאחרי שייעשה הצעד הראשון, גם רבנים חרדים גיבורים שלא חוששים מהקנאים ומהגבאים הקטנים המחבלים בכרמים, יבינו את המציאות".
לזאת מוסיף הרב אוסטרוף כי אין מגמה לחייב את כל תושבי מדינת ישראל לקבור ולהיקבר בדרך זו שכן ברור הקושי הטמון בכך. משום כך הוא מקדם מהלך בו כשם שאנשים חותמים על כרטיס אדי לתרומת איברים לאחר המוות, כך יחתמו, וכבר חותמים רבים, על מסמך המורה לבני משפחותיהם לקבור אותם בקבורה ארצישראלית. "נכנסה אליי למשרד אישה בת שבעים שרוצה להירשם לשיטה של ליקוט עצמות כמי שחיה בצמצום, ממחזרת ולא רוצה לפגוע ביקום והיא רוצה להיקבר בליקוט עצמות. אנשים פונים אליי בכל יום ויש כבר חותמים מכל הארץ".
https://www.inn.co.il/news/575131
חבר מתאריך 13.4.18
16669 הודעות, 81 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ואגב, הייתי רוצה לראות את המכתבים של הרבנים שתומכים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
17901 הודעות, 122 מדרגים, 192 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ערוץ כאן 11 עשו על זה כתבה לא מזמן, ממליץ מאוד לצפות:
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
16669 הודעות, 81 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
2317 הודעות, 19 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.9.21
577 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
מה שכן, חברה קדישא יפסיקו פחות לסחוט משפחות, לך תדע.
מה שכן הקברנים עצמם יעשו יותר כסף וטיפים, בתוך שנה לקבור פעמיים אותה גופה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
4057 הודעות, 52 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ראינו מה קרה עם כל הרבנים שלא יישרו קו עם העבריינים בשחור
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.1.15
17065 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.15
48504 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
כד על האח זה סבבה ולא תופס מקום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.18
1181 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.11.16
3179 הודעות, 21 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
אם כבר אז כבר, תופס הרבה פחות מקום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.20
8614 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.15
48504 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.2.17
1085 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.08
10169 הודעות, 92 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.21
539 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.12
4912 הודעות, 26 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
17901 הודעות, 122 מדרגים, 192 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.12.20
320 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.10.07
3856 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
גם ממליץ לכסות בשכבת אדמה בתי קברות ישנים (כמו שנעשה במזרח אירופה) לישמוש נוסף
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.12.20
320 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.09
588 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
98623 הודעות, 371 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
11075 הודעות, 101 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יום ליקוט עצמות היה קשה מאוד
וזה לא מה שיסדר את בעית הדירו ת בישראל… יש די והותר אדמות, חארטה בפיתה.. איך ליברמן אמר פעם: ״כלאם פאדי״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.16
9212 הודעות, 75 מדרגים, 124 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
98623 הודעות, 371 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
11075 הודעות, 101 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.09.22 בשעה 19:21 בברכה, swoll
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51234 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
"מקום שנוהגין לקבור במהמורות (פי' בשוחות עמוקות מן במהמורות בל יקומו) בלא ארון עד שיתעכל הבשר ואחר כך מלקטין העצמות וקוברין אותן בארון - מותר".
זו היתה דרכם של אבותנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
16669 הודעות, 81 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51234 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
במיוחד כאשר אנחנו יודעים בוודאות, שכך נהגו בארץ ישראל בתקופת בית שני. הן ממקורות תנאיים והן ממצאים ארכיאולוגיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
16669 הודעות, 81 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
https://www.sefaria.org.il/Bava_Metzia.83b.1-2?lang=he
וליחזי היכי נהיגי בעיר חדשה וניחזי מהיכא קא אתו בנקוטאי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
11075 הודעות, 101 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
אתה לא תמצא בשו״ע מה קורה בעולמות עליונים לאחר המיתה.. אלו דברים שכותב רבנו הארי, המהרח״ו, הרב פתיה, ר׳ שמעון אגסי, הרשש, הבן איש חי..
אגב, גם הקבורה בכוך כמו שנעשה היום זה דבר חמור ביותר, חמור מאוד.. מה שהרב עובדיה כתב ביביע אומר זה בשעת הדחק, בטח הוא לא התכוון שיעשו על הדברים שלו קבורה רבתי בצורה כזו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
98623 הודעות, 371 מדרגים, 604 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
17812 הודעות, 90 מדרגים, 165 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מה שהיה טוב אצל משיחי ד׳ ונביאים טוב גם לנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.11.16
3179 הודעות, 21 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ובית העלמין החדש לא מפסיק לגדול.. עד שיגיע לחצרים. יש לי לא מעט קרובים שם, מרוב חלקות אני שוכח איפה הם גרים, הכל נראה אותו דבר. איפה חותמים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.13
18241 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
בקיצור , אין מקום לבתים עבור זוגות צעירים. צריך את הקרקע כדי לבנות בתי קברות.
וחברא קדישא לא תעשה חס וחלילה את כל הקברים שיהיו עמוקים כדי שניתן יהיה להוסיף ( חינם !!! ) עוד משהו או משהי לקבר קיים.
הנה בכפר סבא כבר אין יותר מקום (כמעט) צריך להתרחב לכיוון צופית. אבל אלו קרקעות שיועדו לבניית בתים להרחבת כ"ס.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.13
3429 הודעות
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
223 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
קבורת שדה אינה אפשרית עוד בלי לפגוע בחיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.10
14345 הודעות, 157 מדרגים, 313 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אמרתי לכמה בני משפחה שלי שזה מה שאני רוצה אחרי 120 שלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.8.22
181 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
חושש... לכאורה, לא בטוח אבל חושש...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
2163 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ומתעלמים מהפיל שבחדר:
מה זה גלוסקמה? ואיך אמורים להכניס לשם את עצמות המת??
(ומי יעשה את העבודה הזאת?)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
17177 הודעות, 121 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.10
14345 הודעות, 157 מדרגים, 313 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
17177 הודעות, 121 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
רוצה לקבור בקבורת קרקע רגילה "לבד"? מאתיים אלף שקל לקבר. תראו איך פתאום בלי ריבים נפטרות כל הבעיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
22191 הודעות, 152 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://namd.co.il/wp-content/uploads/2019/12/%D7%97%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%AA-%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C.pdf
וזה המאמר המקורי מ"תחומין":
https://www.baitisraeli.co.il/uploads/n/1579780838.2965.pdf
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
56656 הודעות, 273 מדרגים, 524 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.11.14
3983 הודעות, 24 מדרגים, מינוס 3 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אחרי מספר פעמים יהיו בכל גלוסקמה כזו ערבוביית עצמות של כל מי שהיה בבור הזה.....
מה עובר עליהם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.10.07
3539 הודעות, 37 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ואם כבר, פעם קברו במערות, לא בקירות שבנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
11075 הודעות, 101 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
בטח ובטח לנפש שנשארת על הקבר (הבלא דגרמי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.13
20390 הודעות, 212 מדרגים, 342 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
6911 הודעות, 34 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.3.19
12186 הודעות, 46 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.19
8967 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מי שרוצה קבורה ציבורית - יקבל את הכי חסכוני שאפשר לפי הדיעה הכי מקילה שיש ביהדות. ההצעה - ככל שמקובלת על פוסקים ידועים (הרב דוב ליאור בהחלט נחשב). הרי שהמימון הציבורי צריך ללכת לפיתרון הזה. וככה תשאר מקסימום קרקע לדורות הבאים.
ומי שלא מקבל את הפסק. זכותו המלאה להקבר כרצונו על חשבונו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד