גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #755619 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 755619        
עדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.19
17164 הודעות, 42 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:15   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תחקיר | הפעילים והיועצים הבכירים של הח''כים שהבטיחו למועמדים הפיקטיביים: נדאג לכם לקולות תמורת כסף  

 
  
רגע לפני הפריימריז בליכוד, תחקיר מיוחד חושף איך פעילים ויועצים בכירים דורשים מחיר גבוה עבור הבטחות לאלפי קולות בפריימריז • פעיל מוכר שהבטיח 300 מתפקדים: "האנשים שלי לוקחים את הפתק ביד ושמים אותו. אני אומר להם כמעט את כל ה-12. כל אלה שלי באנקרים, אתה תהיה ברשימתם" • סגן שר לשעבר סיפר על השיטה שייתכן ועזרה להיכנס לכנסת: "רימו אותי ברמות גבוהות" • צפו בתחקיר.

בשבועות האחרונים קיבלנו עדויות מטרידות על הנעשה בפריימריז של הליכוד, כיצד לצד החגיגה הדמוקרטית, יש כאלה שמציעים עסקאות של ייעוץ, אבל גם הבטחות ללא מעט קולות. הפריימריז יתקיימו מחר (רביעי), ובתחקיר מיוחד שערכנו בשבועות האחרונים ופרסמנו הערב ב"מהדורה המרכזית", הראינו כיצד פעילים ויועצים בכירים של חברי הכנסת הבטיחו למועמדים הפיקטיביים שלנו, מועמדים בלי שום ניסיון ציבורי, בלי עשייה או אידאולוגיה, ושלא באמת קיימים, שידאגו להם לקולות תמורת כסף.

א', שהתמודדה בעבר בפריימריז של הליכוד, סיפרה לנו: "כשהתחלתי במסע הבחירות פניתי לפעילים בכירים. פניתי לזה ופניתי להוא... ומה הם אמרו לי? הם אמרו לי שאין סיכוי להיבחר אם אני לא אקנה קולות. העבירו אותי מבכיר אחד לבכיר אחר, ושילמתי לא מעט כסף עבור התמיכה של המתפקדים".

כדי שלא לחשוף את זהותה של א', הקלטנו את דבריה והיא הובילה אותנו אל הפעילים הבכירים, ובהם גם חברי כנסת בעבר, והם סיפרו למצלמה הנסתרת שלנו על המאכערים, על איך שילמו תמורות קולות ואיך עובדת השיטה. כדי לבדוק עד כמה קל להתברג ברשימה הגדולה בכנסת, שני חברי מערכת חדשות 12 הציגו עצמם כמועמדים חדשים בפריימריז: אליהו מן שמתמודד על משבצת העולים, ושרון כהן שמתמודדת על משבצת האישה החדשה. לשניהם דבר משותף, מועמדים אלמוניים שלא קיימים.

אליהו (ללו) עמר, פעיל מוכר וחבר מרכז בליכוד, אמר בשיחה עם המתמודד הלא קיים שלנו: "אתה מתמודד על המשבצת של העולים. יופי, יש לנו סיכוי מצוין. אני בזמנו, סילבן שלום, אני עזרתי לו להיכנס בהתחלה, בפעם הראשונה. משה כחלון. אם לא אני, הוא לא נכנס לכנסת. אני עוזר לדוד ביטן, אני עוזר לו. אתה יכול עם כמה אלפי קולות להיכנס".

כששאלנו אותו כמה מתפקדים בסך הכול יוכל להביא למועמד, השיב: ".300 כל אלה שלי באנקרים. אז כל אלה, אתה תהיה ברשימה שלהם. אני גם אעזור לך באשקלון, אני אעזור לך בעוד כמה מקומות. אני, האנשים שלי, לוקחים את הפתק ביד ושמים אותו. אני אומר להם כמעט את כל ה-12".

ההצעה של עמר ברורה. המתפקדים יסמנו את שמו של המועמד האלמוני מבין 12 המועמדים בטופס ההצבעה בליכוד. ומה התמורה? עמר שאל מה התקציב שיש למועמד והוסיף: "אנחנו מדברים על משהו בסביבות 20 אלף שקל".

"זה כולל הכול, שאני גם מחזיק לך את הפעילים ביום הבחירות", המשיך עמר. ואיך הוא מבטיח שבאמת יצביעו למועמד? "אני בן-אדם שלא הייתי יושב איתך אם לא הייתי יודע את הכוח שלי ואת מה שאני יכול להביא לך. בצפת אני מביא לך קולות, בעכו אני מביא לך קולות, כמה שיהיה, יהיה, אני מביא לך. צריך לתת עוד קצת, אני אומר לך עוד פעם, אם זה עכו וצפת וזה, זה מגיע ל-30 (אלף)".

"אתה מגיע ללמעלה מ-400 איש. אם אתה תיבחר, אני אעבוד איתך. אני רוצה שאתה תעשה התקדמות בתוך המערכת. צריך להפגיש אותך עם כל האנשים החשובים בליכוד, אז תתחיל לעבוד. זו עבודה, צריך לרוץ, צריך לנסוע, נסיעות, זה... אני כאילו עכשיו העוזר שלך".

עסקת החבילה שמוצעת למועמד כוללת כסף, פעילים, ייעוץ פוליטי וגם קולות, ויש לעמר גם בקשה - סידור עבודה כשניבחר לכנסת. "תיקח אותי אחד העוזרים שלך, עם קבלה או משהו. לא צריך פה איזו משכורת עתק, משכורת סבירה. אני אעבוד איתך כדי להכניס אותך בתוך הליכוד למעלה. אני אביא אותך לכנסת, בעזרת השם. לגבי התשלום, אנחנו מדברים על 30 (אלף), נכון? כמה אתה יכול לתת עכשיו?"

וללו עמר הוא ממש לא הפעיל היחיד. הגענו גם לפעילים בכירים בדרום. שמעון ביטון, חבר מרכז הליכוד, יועץ לשעבר של הח"כים אופיר אקוניס ויובל שטייניץ, פעיל ליכוד מוכר, אמר: "טכנית, אתה מכיר את אופן הבחירה? אתה צריך מתפקדים. אני יכול להגיד לך שבחיבורים שלנו אנחנו יושבים על דיל של לפחות 2,500 מתפקדים. אני יכול להביא למשבצת הזו לפחות 2,000 קולות בחיבורים ובפגישות. צריך להניע אותם עם משאבים".

ביטון התייחס לעניין הוודאות בהצבעה – ועל המחיר: "קודם כול, אתה מקבל רשימות סדורות. צריך לבנות לך תוכנית, אם אתה הולך על ייעוץ פוליטי וייעוץ זה... זה יעלה לך בסביבות 40 אלף שקל. זה אנשים שאני כל השנה תחזקתי אותם, מוניציפאלית עזרנו להם. צריך לקנות לך סמסים, כל התוכנות של הסמסים זה כסף, לקנות לך זה... לבנות לך איזושהי גרפיקה מסוימת. זה קמפיין פלוס פוליטי, סרטונים קצרים וזה. אנחנו נשב עם אנשי המקצוע, הם יגידו לך בדיוק מה... נרד לרזולוציות". והמחיר – 50-40 אלף שקלים.

בעסקת החבילה של ביטון יש בין השאר כ-2,000 קולות מהתושבים בדרום, כמעט רבע מהקולות כדי להיבחר לרשימה במשבצת העולים. "כל אלה שנדבר, שצבענו אותם, ינועו לקלפיות", טען ביטון.

כחלק משיטת הבחירות של הליכוד, במקומות 19-2, נבחרים לרוב הח"כים המכהנים שצריכים לקבל הרבה מאוד קולות. כדי ליצור רשימה מגוונת שמתחדשת בכל בחירות, החל מהמקום ה-19 נשמרים מקומות לנציגי המחוזות, לנשים חדשות ולעולים. עם מעט מאוד קולות הם יכולים להשיג מקום ריאלי ולהיכנס לרשימה, על חשבון מועמדים שיקבלו הרבה יותר קולות מהם. כך למשל אוסנת מארק השיגה כ-5,000 קולות בפריימריז ב-2019, קפצה למקום ה-35 ששמור לאישה חדשה, ועקפה את איוב קרא שקיבל כ-14,000 קולות ונדחק למקום ה-39 ולא נכנס לכנסת. כך בליכוד מבטיחים ריענון של הרשימה, ומנגד, כשמספר הקולות לא גבוה, קבלני הקולות הופכים חזקים הרבה יותר.

מחיר החבילה 40 אלף שקלים והמועמד האלמוני יקבל ייעוץ פוליטי, שלא כולל רק עצות, אלא גם חיבורים לחברי כנסת מכהנים. המועמד האלמוני המשיך להיפגש עם פעילים מרכזיים. אחד הוביל לשני, עד שהגענו לדורון אטיאס, אחד האנשים החזקים מאחורי הקלעים בליכוד. בפגישה הראשונה אטיאס לא לקח סיכונים, נמנע מלהבטיח את תמיכתו והרבה להזהיר מהמאכערים במפלגה. "שלא תתפתה לאנשים שיגידו לך 'תשמע, אתה רוצה שאני אעזור לך? תביא 5 אלף, תביא 10 אלף'. תיזהר מזה, כי יש הרבה כאלה. אני אומר לך, אני חוויתי את זה, אני מכיר את זה מאנשים שמשלמים כסף סתם. תראה, אין בעיה לשלם, אני גם בעד לשלם, אבל אתה משלם לאנשים שעובדים".

הפגישה הסתיימה ולמוחרת המועמד שלנו קיבל טלפון בהול. "יש לי דברים מעניינים שיכול לעניין אותך. אם אתה רוצה לשמוע ולהתעניין, אולי זה יעניין אותך, אני מאמין שזה יעשה לך רק טוב מה שנקרא". אטיאס ביקש שנגיע לפגישה בבית קפה בקיסריה: "אני רוצה להגיד לך משהו. הלכנו לאיזה מהלך שהתחלנו אותו היום. אני היום החזרתי, אמרתי לך, 200 איש. 200 מתפקדים. אתה יכול לשמור על סודיות? אנחנו החזרנו אנשים מכפר ערבי למשל, שהם היו מתפקדים בליכוד, הם מתפקדים בליכוד אבל הם קוד 99 והם, קשה להם לשלם".

קוד 99 הוא שם כינוי לחברי מפלגה שהתפקדותם פקעה והם נדרשים לשלם כדי שיוכלו להצביע. אטיאס מציע מהלך מתוחכם, עם הכסף שנעביר לו הוא ירכוש כרטיסי אשראי לא מזוהים מהדואר, יטעין אותם בסכום הדרוש לחידוש חברות במפלגה ולאחר מכן יעביר את הכרטיסים עם הוראות הפעלה ברורות - חידוש החברות שיאפשר להם לבחור, הגעה לקלפי והצבעה לרשימת מועמדים שתימסר מבעוד מועד.

"מה עשיתי - לקחתי מישהו שעוזר לנו, הוא טען, קנה כרטיסים, קנינו כרטיסי אשראי של הדואר. אתה מכיר את זה? נגיד, אתה ממלא אותו ב-200 שקל, זה ארבעה מתפקדים. עכשיו, אתה לא יכול לשים ארבעה מתפקדים עם שמות שונים. עכשיו, אצל הערבים יש לך הרבה אנשים שהם משפחה אחת. אני סידרתי למישהו שהוא קנה 80 כרטיסים של 100 שקל. אמרתי לו: זוגות, כל כרטיס וה... כל זוג והכרטיס שלו".

א', שהתמודדה בעבר בפריימריז של הליכוד: "נאלצתי לקחת הלוואת, נכנסתי למשבר כלכלי, הבנתי שאין לי יותר מה לחפש בפוליטיקה מכיוון שהשלטון נקנה בכסף. לא בוחרים אנשים בסיס הניסיון הציבורי שלהם וההשלכה, אלא שפשוט נדרש תשלום של כסף והרבה כסף כדי להיבחר. ועולה התהיה גם - האם יש חברי כנסת מכהנים ששילמו כדי להיבחר בפריימריז?".

בישראל יש חוקים רבים שנועדו לשמור על טוהר הבחירות. החוקים קובעים שמתן או קבלת שוחד כדי להשפיע על מצביעים או להצביע ותשלום על דמי חברות לאחר, אסורים על פי החוק. שאלה שנשאלת היא כיצד יש כל כך הרבה פעילים שממסחרים קולות, מספרים ומזהירים מהשיטה שממשיכה להתקיים באין מפריע ומאפשרת לאחדים לעשות קופה, ולאחרים ייתכן שמגדילה את הסיכוי להיבחר כחבר כנסת, לקנות כרטיס כניסה לאחד מהמוסדות החשובים – כנסת ישראל.

https://tinyurl.com/382654pp



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פספסת micmic 09.08.22 21:16 1
  אפשר לחלק את הפורום לפי מפלגות. MeAni 09.08.22 21:24 2
  כמה עולה לקנות קולות בפריימריז ביש עתיד או בכח''ל? חבר שלי רוצה להתמודד עבד לעם קדוש 09.08.22 21:25 3
     הבעיה היא שאלו אשר שילמו לקבלני הקולות ימשיכו וישכללו את השיטה כאשר הם יהיו בעמדת כוח the hawk 10.08.22 10:49 22
  פילבר מעיר micmic 09.08.22 21:27 4
  פוליטיקה מושחתת. בכל מקום ובכל מפלגה, כמעט. מירי 09.08.22 21:30 5
     מן הסתם, המוטיבציה לכך נגזרת מכמות הגבינה צלם 09.08.22 21:43 10
  מצפייה בכתבה זה נראה לי כמו פשוט הונאה של אנשים שעובדים על אנשים. אולי בעבר שחברי המרכז בחרו את נציגי המחוזות עדי 09.08.22 21:36 6
     לא נראה באמת שאפשר לדעת למי הצבעת בסוף micmic 09.08.22 21:38 8
     זה מסביר אולי איך חלק מהדמויות בליכוד הגיעו למקומות ראליים בעבר the hawk 10.08.22 10:53 23
  כבר לא יודע מה עדיף סוס 217 09.08.22 21:38 7
     אין השפעה למיעוט, בסוף הרוב בוחר את מי שהוא רוצה micmic 09.08.22 21:39 9
     דילים וקבלני קולות הם המיעוט, ולכן הפריימריז הינם דמוקרטיים באופן הכי חד משמעי. צלם 09.08.22 21:44 11
         טוב עשו בליכוד שהעבירו את הבחירה במחוזות ממרכז הליכוד למתפקדים. עדי 09.08.22 21:45 13
         מיעוט? סוס 217 09.08.22 21:52 14
     בסוף יש רשימה שעומדת לבחירת הציבור. יש שבכלל לא משנה להם הרשימה אלא רק זהות היו''ר, ויש כאלה שגם עדי 09.08.22 21:44 12
  ניסיון בזוי של התקשורת להדיח קבלני קולות מכהנים בלקני 09.08.22 21:59 15
  תחקיר | הפעילים והיועצים הבכירים של הח''כים שהבטיחו למועמדים הפיקטיביים: נדאג לכם לקולות תמורת כסף Dor 09.08.22 21:15 16
     איך אני אוהב שיש תחקיר רק על הליכוד מסיניו 09.08.22 21:24 17
         כי אין פריימריז! מירי 09.08.22 21:32 18
         עושים לליכוד טובה. אולי יעיפו את כל הריקבון הזה ויכניסו קצת מועמדים שעושים פוליטיקה ולא סתם קונים קולות Nisenpuu 09.08.22 21:36 19
     קיים בכל מערכת בחירות מכל סוג ובכל מדינה. צלם 09.08.22 21:38 20
     כפול FactsOnly 09.08.22 21:44 21

   
   
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
94702 הודעות, 289 מדרגים, 512 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:16   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. פספסת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באסה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MeAni לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.20
3781 הודעות, 23 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:24   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אפשר לחלק את הפורום לפי מפלגות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל ניק מעלה ומקדם אג׳נדות קבועות..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
50631 הודעות, 203 מדרגים, 378 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:25   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כמה עולה לקנות קולות בפריימריז ביש עתיד או בכח''ל? חבר שלי רוצה להתמודד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the hawk
חבר מתאריך 28.8.18
5915 הודעות
יום רביעי י''ג באב תשפ''ב    10:49   10.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הבעיה היא שאלו אשר שילמו לקבלני הקולות ימשיכו וישכללו את השיטה כאשר הם יהיו בעמדת כוח  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
השחיתות הזאת היא רעה חולה שיש לעקור מן השורש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
94702 הודעות, 289 מדרגים, 512 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:27   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פילבר מעיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שתי הערות לקראת הפריימריס בליכוד מחר. ‏

1. הונאות אם יש צריכות להחקר. אבל, אין שום סיכוי להכנס לכנסת רק בדילים למי שאין לו תמיכה ציבורית משמעותית. ‏

2. המהפך בעבודה עם דור חדש שמחליף את הותיקים, הוא רק ספוילר לליכוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מירי
חבר מתאריך 27.8.19
10288 הודעות
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:30   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פוליטיקה מושחתת. בכל מקום ובכל מפלגה, כמעט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ככל שהמפלגה גדולה יותר, כנראה, המשחקים רבים יותר!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צלם
חבר מתאריך 13.6.22
421 הודעות
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:43   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מן הסתם, המוטיבציה לכך נגזרת מכמות הגבינה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדי
חבר מתאריך 6.9.19
17164 הודעות
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:36   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מצפייה בכתבה זה נראה לי כמו פשוט הונאה של אנשים שעובדים על אנשים. אולי בעבר שחברי המרכז בחרו את נציגי המחוזות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה היה עובד, היום שכולם נבחרים ע"י כ-140000 מתפקדים זה לא נראה לי אפשרי באמת להשפיע על עשרות אלפי מתפקדים שיבחרו רשימה ספציפית.

אפילו אם יש גופים מאורגנים זה נראה לי מתבטל עם ארגונים אחרים ובסוף יש את המתפקדים הבודדים שהם גם עשרות אלפים אז הכל בטל בשישים.

זה נראה פשוט חבורה של מאכרים שמנסה לדוג פראיירים ואני מקווה שיהיו מתלוננים נגדם במשטרה שיבדקו מה שהם עושים/עשו וגם יבדקו אם אין פה העלמות מס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic
חבר מתאריך 21.12.14
94702 הודעות
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:38   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא נראה באמת שאפשר לדעת למי הצבעת בסוף  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
בסוף אין לזה השפעה כלל

פילבר כתב על זה, גם כתב רמזים לדעתו לגבי מחר, הודעה מעליך נראה לי

הוא פגע לגמרי בפריימריז של העבודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the hawk
חבר מתאריך 28.8.18
5915 הודעות
יום רביעי י''ג באב תשפ''ב    10:53   10.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. זה מסביר אולי איך חלק מהדמויות בליכוד הגיעו למקומות ראליים בעבר  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס 217 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
1407 הודעות, 8 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:38   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כבר לא יודע מה עדיף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מפלגה של דקטטור כמו לפיד או מפלגה שכאילו דמוקרטית אבל הכל מושחת מבפנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
94702 הודעות, 289 מדרגים, 512 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:39   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אין השפעה למיעוט, בסוף הרוב בוחר את מי שהוא רוצה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
הפריימריז השנה יש גם הרבה בוחרים חופשיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צלם
חבר מתאריך 13.6.22
421 הודעות
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:44   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. דילים וקבלני קולות הם המיעוט, ולכן הפריימריז הינם דמוקרטיים באופן הכי חד משמעי.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.19
17164 הודעות, 42 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:45   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. טוב עשו בליכוד שהעבירו את הבחירה במחוזות ממרכז הליכוד למתפקדים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס 217 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
1407 הודעות, 8 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:52   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מיעוט?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
יש חברי כנסת שמכהנים שנים כי ועדים חזקים מאחוריהם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.19
17164 הודעות, 42 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:44   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בסוף יש רשימה שעומדת לבחירת הציבור. יש שבכלל לא משנה להם הרשימה אלא רק זהות היו''ר, ויש כאלה שגם  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
בוחרים לפי רשימה/אידיאולוגיה/אחר.

אני לא חושב שמישהו בוחר או לא בוחר ליכוד רק בגלל שהרשימה נבחרה בפריירמיז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בלקני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.3.21
1704 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב    21:59   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ניסיון בזוי של התקשורת להדיח קבלני קולות מכהנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ומה עם מפא"י? ולמה אף אחד לא אמר כלום על הנפוטיזם והשחיתות של הצדוקים בבית המקדש?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dor
חבר מתאריך 17.10.21
281 הודעות
   21:15   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תחקיר | הפעילים והיועצים הבכירים של הח''כים שהבטיחו למועמדים הפיקטיביים: נדאג לכם לקולות תמורת כסף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רגע לפני הפריימריז בליכוד, תחקיר מיוחד חושף איך פעילים ויועצים בכירים דורשים מחיר גבוה עבור הבטחות לאלפי קולות בפריימריז • פעיל מוכר שהבטיח 300 מתפקדים: "האנשים שלי לוקחים את הפתק ביד ושמים אותו. אני אומר להם כמעט את כל ה-12. כל אלה שלי באנקרים, אתה תהיה ברשימתם" • סגן שר לשעבר סיפר על השיטה שייתכן ועזרה להיכנס לכנסת: "רימו אותי ברמות גבוהות" • צפו בתחקיר

בשבועות האחרונים קיבלנו עדויות מטרידות על הנעשה בפריימריז של הליכוד, כיצד לצד החגיגה הדמוקרטית, יש כאלה שמציעים עסקאות של ייעוץ, אבל גם הבטחות ללא מעט קולות. הפריימריז יתקיימו מחר (רביעי), ובתחקיר מיוחד שערכנו בשבועות האחרונים ופרסמנו הערב ב"מהדורה המרכזית", הראינו כיצד פעילים ויועצים בכירים של חברי הכנסת הבטיחו למועמדים הפיקטיביים שלנו, מועמדים בלי שום ניסיון ציבורי, בלי עשייה או אידאולוגיה, ושלא באמת קיימים, שידאגו להם לקולות תמורת כסף.

א', שהתמודדה בעבר בפריימריז של הליכוד, סיפרה לנו: "כשהתחלתי במסע הבחירות פניתי לפעילים בכירים. פניתי לזה ופניתי להוא... ומה הם אמרו לי? הם אמרו לי שאין סיכוי להיבחר אם אני לא אקנה קולות. העבירו אותי מבכיר אחד לבכיר אחר, ושילמתי לא מעט כסף עבור התמיכה של המתפקדים".

כדי שלא לחשוף את זהותה של א', הקלטנו את דבריה והיא הובילה אותנו אל הפעילים הבכירים, ובהם גם חברי כנסת בעבר, והם סיפרו למצלמה הנסתרת שלנו על המאכערים, על איך שילמו תמורות קולות ואיך עובדת השיטה. כדי לבדוק עד כמה קל להתברג ברשימה הגדולה בכנסת, שני חברי מערכת חדשות 12 הציגו עצמם כמועמדים חדשים בפריימריז: אליהו מן שמתמודד על משבצת העולים, ושרון כהן שמתמודדת על משבצת האישה החדשה. לשניהם דבר משותף, מועמדים אלמוניים שלא קיימים.

אליהו (ללו) עמר, פעיל מוכר וחבר מרכז בליכוד, אמר בשיחה עם המתמודד הלא קיים שלנו: "אתה מתמודד על המשבצת של העולים. יופי, יש לנו סיכוי מצוין. אני בזמנו, סילבן שלום, אני עזרתי לו להיכנס בהתחלה, בפעם הראשונה. משה כחלון. אם לא אני, הוא לא נכנס לכנסת. אני עוזר לדוד ביטן, אני עוזר לו. אתה יכול עם כמה אלפי קולות להיכנס".

כששאלנו אותו כמה מתפקדים בסך הכול יוכל להביא למועמד, השיב: ".300 כל אלה שלי באנקרים. אז כל אלה, אתה תהיה ברשימה שלהם. אני גם אעזור לך באשקלון, אני אעזור לך בעוד כמה מקומות. אני, האנשים שלי, לוקחים את הפתק ביד ושמים אותו. אני אומר להם כמעט את כל ה-12".

ההצעה של עמר ברורה. המתפקדים יסמנו את שמו של המועמד האלמוני מבין 12 המועמדים בטופס ההצבעה בליכוד. ומה התמורה? עמר שאל מה התקציב שיש למועמד והוסיף: "אנחנו מדברים על משהו בסביבות 20 אלף שקל".

"זה כולל הכול, שאני גם מחזיק לך את הפעילים ביום הבחירות", המשיך עמר. ואיך הוא מבטיח שבאמת יצביעו למועמד? "אני בן-אדם שלא הייתי יושב איתך אם לא הייתי יודע את הכוח שלי ואת מה שאני יכול להביא לך. בצפת אני מביא לך קולות, בעכו אני מביא לך קולות, כמה שיהיה, יהיה, אני מביא לך. צריך לתת עוד קצת, אני אומר לך עוד פעם, אם זה עכו וצפת וזה, זה מגיע ל-30 (אלף)".

"אני אביא אותך לכנסת, בעזרת השם. לגבי התשלום, אנחנו מדברים על 30 (אלף), נכון? כמה אתה יכול לתת עכשיו?"

"אתה מגיע ללמעלה מ-400 איש. אם אתה תיבחר, אני אעבוד איתך. אני רוצה שאתה תעשה התקדמות בתוך המערכת. צריך להפגיש אותך עם כל האנשים החשובים בליכוד, אז תתחיל לעבוד. זו עבודה, צריך לרוץ, צריך לנסוע, נסיעות, זה... אני כאילו עכשיו העוזר שלך".

עסקת החבילה שמוצעת למועמד כוללת כסף, פעילים, ייעוץ פוליטי וגם קולות, ויש לעמר גם בקשה - סידור עבודה כשניבחר לכנסת. "תיקח אותי אחד העוזרים שלך, עם קבלה או משהו. לא צריך פה איזו משכורת עתק, משכורת סבירה. אני אעבוד איתך כדי להכניס אותך בתוך הליכוד למעלה. אני אביא אותך לכנסת, בעזרת השם. לגבי התשלום, אנחנו מדברים על 30 (אלף), נכון? כמה אתה יכול לתת עכשיו?"

סגן השר לשעבר ירון מזוז: "רימו אותי ברמות גבוהות מאוד"|צילום: Photo by Flash90

יועצו של חה"כ ביטן: "החזרנו אנשים מכפר ערבי למשל, שהיו מתפקדים בליכוד"|צילום: חדשות 12
וללו עמר הוא ממש לא הפעיל היחיד. הגענו גם לפעילים בכירים בדרום. שמעון ביטון, חבר מרכז הליכוד, יועץ לשעבר של הח"כים אופיר אקוניס ויובל שטייניץ, פעיל ליכוד מוכר, אמר: "טכנית, אתה מכיר את אופן הבחירה? אתה צריך מתפקדים. אני יכול להגיד לך שבחיבורים שלנו אנחנו יושבים על דיל של לפחות 2,500 מתפקדים. אני יכול להביא למשבצת הזו לפחות 2,000 קולות בחיבורים ובפגישות. צריך להניע אותם עם משאבים".

ביטון התייחס לעניין הוודאות בהצבעה – ועל המחיר: "קודם כול, אתה מקבל רשימות סדורות. צריך לבנות לך תוכנית, אם אתה הולך על ייעוץ פוליטי וייעוץ זה... זה יעלה לך בסביבות 40 אלף שקל. זה אנשים שאני כל השנה תחזקתי אותם, מוניציפאלית עזרנו להם. צריך לקנות לך סמסים, כל התוכנות של הסמסים זה כסף, לקנות לך זה... לבנות לך איזושהי גרפיקה מסוימת. זה קמפיין פלוס פוליטי, סרטונים קצרים וזה. אנחנו נשב עם אנשי המקצוע, הם יגידו לך בדיוק מה... נרד לרזולוציות". והמחיר – 50-40 אלף שקלים.

בעסקת החבילה של ביטון יש בין השאר כ-2,000 קולות מהתושבים בדרום, כמעט רבע מהקולות כדי להיבחר לרשימה במשבצת העולים. "כל אלה שנדבר, שצבענו אותם, ינועו לקלפיות", טען ביטון.

כחלק משיטת הבחירות של הליכוד, במקומות 19-2, נבחרים לרוב הח"כים המכהנים שצריכים לקבל הרבה מאוד קולות. כדי ליצור רשימה מגוונת שמתחדשת בכל בחירות, החל מהמקום ה-19 נשמרים מקומות לנציגי המחוזות, לנשים חדשות ולעולים. עם מעט מאוד קולות הם יכולים להשיג מקום ריאלי ולהיכנס לרשימה, על חשבון מועמדים שיקבלו הרבה יותר קולות מהם. כך למשל אוסנת מארק השיגה כ-5,000 קולות בפריימריז ב-2019, קפצה למקום ה-35 ששמור לאישה חדשה, ועקפה את איוב קרא שקיבל כ-14,000 קולות ונדחק למקום ה-39 ולא נכנס לכנסת. כך בליכוד מבטיחים ריענון של הרשימה, ומנגד, כשמספר הקולות לא גבוה, קבלני הקולות הופכים חזקים הרבה יותר.

מחיר החבילה 40 אלף שקלים והמועמד האלמוני יקבל ייעוץ פוליטי, שלא כולל רק עצות, אלא גם חיבורים לחברי כנסת מכהנים. המועמד האלמוני המשיך להיפגש עם פעילים מרכזיים. אחד הוביל לשני, עד שהגענו לדורון אטיאס, אחד האנשים החזקים מאחורי הקלעים בליכוד. בפגישה הראשונה אטיאס לא לקח סיכונים, נמנע מלהבטיח את תמיכתו והרבה להזהיר מהמאכערים במפלגה. "שלא תתפתה לאנשים שיגידו לך 'תשמע, אתה רוצה שאני אעזור לך? תביא 5 אלף, תביא 10 אלף'. תיזהר מזה, כי יש הרבה כאלה. אני אומר לך, אני חוויתי את זה, אני מכיר את זה מאנשים שמשלמים כסף סתם. תראה, אין בעיה לשלם, אני גם בעד לשלם, אבל אתה משלם לאנשים שעובדים".

הפגישה הסתיימה ולמוחרת המועמד שלנו קיבל טלפון בהול. "יש לי דברים מעניינים שיכול לעניין אותך. אם אתה רוצה לשמוע ולהתעניין, אולי זה יעניין אותך, אני מאמין שזה יעשה לך רק טוב מה שנקרא". אטיאס ביקש שנגיע לפגישה בבית קפה בקיסריה: "אני רוצה להגיד לך משהו. הלכנו לאיזה מהלך שהתחלנו אותו היום. אני היום החזרתי, אמרתי לך, 200 איש. 200 מתפקדים. אתה יכול לשמור על סודיות? אנחנו החזרנו אנשים מכפר ערבי למשל, שהם היו מתפקדים בליכוד, הם מתפקדים בליכוד אבל הם קוד 99 והם, קשה להם לשלם".

קוד 99 הוא שם כינוי לחברי מפלגה שהתפקדותם פקעה והם נדרשים לשלם כדי שיוכלו להצביע. אטיאס מציע מהלך מתוחכם, עם הכסף שנעביר לו הוא ירכוש כרטיסי אשראי לא מזוהים מהדואר, יטעין אותם בסכום הדרוש לחידוש חברות במפלגה ולאחר מכן יעביר את הכרטיסים עם הוראות הפעלה ברורות - חידוש החברות שיאפשר להם לבחור, הגעה לקלפי והצבעה לרשימת מועמדים שתימסר מבעוד מועד.

"מה עשיתי - לקחתי מישהו שעוזר לנו, הוא טען, קנה כרטיסים, קנינו כרטיסי אשראי של הדואר. אתה מכיר את זה? נגיד, אתה ממלא אותו ב-200 שקל, זה ארבעה מתפקדים. עכשיו, אתה לא יכול לשים ארבעה מתפקדים עם שמות שונים. עכשיו, אצל הערבים יש לך הרבה אנשים שהם משפחה אחת. אני סידרתי למישהו שהוא קנה 80 כרטיסים של 100 שקל. אמרתי לו: זוגות, כל כרטיס וה... כל זוג והכרטיס שלו".

א', שהתמודדה בעבר בפריימריז של הליכוד: "נאלצתי לקחת הלוואת, נכנסתי למשבר כלכלי, הבנתי שאין לי יותר מה לחפש בפוליטיקה מכיוון שהשלטון נקנה בכסף. לא בוחרים אנשים בסיס הניסיון הציבורי שלהם וההשלכה, אלא שפשוט נדרש תשלום של כסף והרבה כסף כדי להיבחר. ועולה התהיה גם - האם יש חברי כנסת מכהנים ששילמו כדי להיבחר בפריימריז?".

בישראל יש חוקים רבים שנועדו לשמור על טוהר הבחירות. החוקים קובעים שמתן או קבלת שוחד כדי להשפיע על מצביעים או להצביע ותשלום על דמי חברות לאחר, אסורים על פי החוק. שאלה שנשאלת היא כיצד יש כל כך הרבה פעילים שממסחרים קולות, מספרים ומזהירים מהשיטה שממשיכה להתקיים באין מפריע ומאפשרת לאחדים לעשות קופה, ולאחרים ייתכן שמגדילה את הסיכוי להיבחר כחבר כנסת, לקנות כרטיס כניסה לאחד מהמוסדות החשובים – כנסת ישראל.

התגובות המלאות:

אליהו עמר: "אני עובד מספר שנים כיועץ ארגוני בצורה מסודרת כך שלא הייתה שום מניעה לעזור. אני גם מוציא חשבוניות כחוק".

שמעון ביטון: "אני דוחה על הסף את כל האמור. בהכשרתי ובמקצועי אני בעל ניסיון רב כאיש מקצוע, כיועץ אסטרטגי ומומחה בעל ניסיון בניהול קמפיינים ומערכות בחירות. כמי שמכיר את המפלגה היטב, כבר מלכתחילה עוררה הפניה אליי תהיות. השתתפתי בשיח שאותו יזם נציגכם, בתוך רצון לשמוע ממנו את מירב הפרטים כדי לבדקם ולאמתם. לא התכוונתי להתקשר בהסכם ולא הייתי נותן שירותים מבלי ובטרם בירור ובדיקה, אלא רק אם הייתי מוצא שמדובר במועמד ראוי, שמכבדים ויכבד את התנועה וערכיה, רציני ובעלי סיכוי להצליח. ברור הוא ששירותיי המקצועיים אינם ניתנים בחינם, והם ניתנים תמורת תשלום ואין בכך כל פסול - נהגתי כדרכי בהוגנות, ביושרה, במקצועיות וכראוי".

דורון אטיאס: "את התחקירן פגשתי פעמים למשך כ-20 דקות בערך בכל פעם. הפגישה הראשונה הייתה בבית קפה ליד ביתי, הוא הציג את עצמו כמועמד לכנסת במשבצת העולים והחל לפרוש את משנתו וקורות חייו, אמרתי לו כי אין לו סיכוי להיבחר וישנם מועמדים ותיקים וחזקים במשבצת שלו ואף הוספתי שהוא צעיר ולא מוכר ושחבל לו על הכסף והזמן שלו. על מנת להתמודד בליכוד הוא צריך להסתובב בארץ ללכת לכנסים להכיר אנשים, הוא טען שמעוניין להמשיך ולהתמודד ולא הירפה מכך לכן הצעתי לו להיפגש עם מועמדים נוספים כדי לשתף פעולה איתם ואף לצמצם את העלויות הכספיות שלו. באשר לעניין הכספי, הצעתי לו שיש אופציה נוספת כדי לאסוף עוד חברי ליכוד שיחבור לעוד מועמדים במשבצות אחרות ואכן הוא נסע לעפולה, נפגש עם מועמד וגם בתל אביב עם עוד מועמד, ויחד איתם על מנת לצמצם את העלויות, ניתן לחדש את החברות של חברי ליכוד הרשומים בקוד 99, שזה אומר שהם לא שילמו את דמי החברות שלהם האחרונה מכל מיני סיבות כמו שלא מוכנים לשים את כרטיסי האשראי האישי שלהם מטעמי אבטחת מידע לכן, הם משתמשים בכרטיס אשראי חד-פעמי שנקנה בדואר. למען הסר ספק, הסכום שאותו נקבתם הינו עבור רכישת כרטיסי אשראי חד-פעמיים כולל עמלה שמשולמת לדואר עבור כל כרטיס שבאמצעותם ניתן להחזיר מתפקדים אחרי אישור שלהם לקוד 1 שמאפשר להם זכות הצבעה בפריימריז וכן להעסיק עובדים ביום הבחירות בקלפיות מרכזיות כמו נהגים וממריצים. העלויות התחלקו ביניכם וכך תחסוך עלויות. חשוב לציין שמעולם לא ביקשתי לא בעקיפין ולא במישרין בעבורי תמורה כלשהי מאף אחד. ועוד נציין שהפגישות התקיימו כאשר אני בחופשה מהעבודה ביום שקמתי מהשבעה על מות אימי ולא במסגרת עבודתי כיועץ לדוד ביטן, ועוד יותר מזה ח"כ דוד ביטן לא ידע כלל על פגישות אילו. על ההבטחה שחבר המערכת שלנו יהיה מקום עשירי בכל טפסי הצבעה ושהוא יקבל 1400 קולות, משפט זה הוא שקר וכזב. לא אמרתי דבר כזה מעולם, כן אמרתי שאנחנו קבוצה של בערך 1200-1500 מתפקדים ואני לא יכול להבטיח לך את הקולות האלה.

האני, בת הזוג של דורון אטיאס: "חשוב לציין כי בן זוגי אשר גם אותו צילמתם במסתרים ובחשיכה קם משבעה על מות אמו אשר נפטרה בפתאומיות ושעדיין האדמה לא ספגה את גופתה אליה . משבר זה הוביל את בן זוגי לטראומה ושבר שממנה לא יצא כלל עד היום ולאור כך אני מלווה את בן זוגי עד אשר ירגיש טוב ובטוח. אני עובדת כמורה מחליפה במשרד החינוך וכיום אני בחופש מהעבודה שלי. אציין כי אינני עובדת עם בן זוגי כלל ובלשכתו של דוד ביטן בפרט. את התחקירן המועמד ראיתי בסה"כ פעמיים למשך מספר דקות. הפגישה הראשונה הייתה בבית קפה, הגעתי במהלך הפגישה שבה בן זוגי והמועמד היו כבר ישובים ומנהלים שיחה והצטרפתי אליהם והפגישה הייתה מאוד קצרה. בפגישה השנייה כולנו אמרנו לו פה אחד שסיכוייו קלושים, אבל הוא התעקש שהוא יכול לשפוך כסף ואולי לזכות. הבהרנו שזה לא עניין של כסף ושכדי להתמודד בליכוד צריך אג'נדה טובה והיכרות אישית רבת שנים עם חברי המפלגה והמלצנו לו שלא לרוץ ושחבל לו על הכסף.

לשכת ח"כ דוד ביטן: "אין כל קשר בין מה שנטען לבין חה"כ דוד ביטן. חה"כ ביטן לא היה מודע לדברים ומעולם לא בקש דברים מהסוג שנטען. כאמור, אין לו יכולת להתייחס לטענות שלא היה קשור אליהם, ובהם סוגיית הדואר ורשימות מועמדים, כאשר טרם הופקו טפסי הצבעה ועדיין לא גובשה רשימת מועמדים כלל. לגבי הני קוכנר, היא אינה עובדת בלשכתו. העובד המדובר היה שרוי באבל ופעל בתקופה האחרונה באופן עצמאי. לאור הטענות הנטענות העובד יוזמן לשימוע".

חה"כ לשעבר ציון פיניאן: עלות כל המירוץ שלי ב-2009 לפני 13 שנים אם איני טועה עלה לי כ-100,000 שקלים. זה כלל הפעלת עובדים ליום הבחירות הקמת מטות בכל עיר קמפיין ועוד. בשיחה עם התחקירנית דחיתי על הסף כל ניסיון לשלם לי תשלום. הסברתי שאין לה שום סיכוי להיבחר וחבל על כל ההוצאה שהיא תוציא מאביה. בסוף שיחתנו הצעתי לה שבבחירות הבאות שתעבור להתגורר בצפון ואני אשקול לעזור. החלפת כתובת נהוגה בליכוד וכל מתמודד בוחר את אזור מגוריו בהתאם לרמת הסיכויים בכל אזור ואזור. אם לשלם לפעילים היא קניית קולות אז שכל אחד יראה זאת לפי הבנתו. אני וחבריי הפקודים בליכוד בטבריה לא שותפים לשום קבוצה. אנו בטבריה מאורגנים היטב ואנו נבחר את הנבחרת הטובה ביותר שתנצח בבחירות בנובמבר".

סגן השר לשעבר ירון מזוז: "הליכוד היא התנועה הדמוקרטית הגדולה היחידה שנותרה בישראל, וחברי הכנסת של התנועה נקבעים על ידי מעל ל-140 אלף מתפקדים אשר מצביעים לפי צו מצפונם ולא סרים למרותו של איש. זאת בניגוד למפלגות אחרות, שבהן שוררת דיקטטורה של איש אחד שקובע את הרשימה לכנסת לבדו. הדמוקרטיה בליכוד מלאה באזרחים מעורבים ופעילים אשר מעולם לא קיבלו תשלום בעבור הצבעה, חלקם התנדבו וחלקם עבדו ביום הבחירות ועל כך קיבלו תשלום ע"פ חוק.

https://www.mako.co.il/news-israel-elections/2022_q3/Article-8b1bb2d79a38281027.htm
Howlow



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מסיניו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.3.15
7883 הודעות, 103 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
   21:24   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. איך אני אוהב שיש תחקיר רק על הליכוד  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
למה לא עושים תחקיר על הפריימריז ביש עתיד???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מירי
חבר מתאריך 27.8.19
10288 הודעות
   21:32   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כי אין פריימריז!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nisenpuu לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
2370 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
   21:36   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. עושים לליכוד טובה. אולי יעיפו את כל הריקבון הזה ויכניסו קצת מועמדים שעושים פוליטיקה ולא סתם קונים קולות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צלם
חבר מתאריך 13.6.22
421 הודעות
   21:38   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. קיים בכל מערכת בחירות מכל סוג ובכל מדינה.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
זה עדיין מיעוט מסך הקולות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
4732 הודעות, 13 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
   21:44   09.08.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. כפול  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות