אני לא מהקרן החדשה ולא כלום. נראה לך ש2 מפ יוצאים ככה לחפש אמלח בעת התכנסות בשטח בלי לדבר עם אף אחד? סביר זה לא, שחצני ומטופש זה כן לצערנו כלל המעורבים שילמו מחיר כבד מדי
עכשיו זה ירי דו״צ עם תוצאות נוראיות, מחר זה ירי על אזרחים שבאים לראות מטר מטאורים בנגב. קודם חושבים, אחר כך יורים, אם קודם יורים. אחר כך יכולים להצטער כל החיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבישי
חבר מתאריך 14.7.20
2522 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
יום ששי י''ב בשבט תשפ''ב
12:52 14.01.22
21. צריך חקירת מצ''ח נגד קצינים בצה''ל שלא עושים כלום מול שודדי האמל''ח בבסיסים! בתגובה להודעה מספר 1
*הרמטכ"ל כוכבי*‼️ *גניבות האמל"ח בצה"ל הורגות את החיילים שלנו*‼️
שלשום בלילה אירע אסון מזעזע וכואב בו נפלו רס"ן אופק אהרן ז"ל ורס"ן איתמר אלחרר ז"ל, ממיטב בניו של עם ישראל.
*אופק ואיתמר לא נפלו בקרב, הם נפלו כתוצאה ממכת גניבות הנשק, התחמושת, ואמצעי הלחימה בצה"ל על ידי שודדים ערבים ובדואים - מולם נאלצו להתמודד! רק לילה קודם, נגנבו מבסיס נבי מוסא על ידי שודדים ופורעים אלו, אמצעי ראיית לילה וציוד צבאי!*
למה אין פתרון מערכתי רציני שיאלץ את שודדי האמל"ח לדאוג לחייהם, במקום שאנו נדאג לחיי הלוחמים❓
*הרמטכ"ל! נאלצת לקבור שני קצינים מעולים ואתה מסתכל לבני משפחותיהם בעיניים!*
צה"ל לא אמור להיות ספק הנשק הראשי של האויב! תפקידו לחסל את האויב!
זו אחריותך האישית לעצור את המחדל של הפריצות לבסיסים - שעולה לנו בדם‼️
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בלקני
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
יום ששי י''ב בשבט תשפ''ב
11:11 14.01.22
14. אולי זה לא נחוץ או נכון אך החוקים לא מותירים למצ''ח ברירה. בתגובה להודעה מספר 2
הכוח לא היה בעת פעילות מבצעית אלא הוגדר ככוח באימון.
אירע כאן אירוע טרגי שבעטיו איבדנו שני קצינים מטובי בנינו.
אני רואה חובה לחקור בצורה פלילית, אולי הם קיבלו פקודה\הנחייה\הוראה ממפקד הקומנדו?
אולי ביחידה קיימות נורמות מסוכנות של פעולה בניגוד להוראות והנהלים, עם כל הצער והכאב שעוברים המעורבים שנותרו בחיים אין מנוס מלחקור את המקרה בצורה הכי מדוקדקת שאפשר, לא כדי לבוא חשבון עם מישהו אלא בעיקר שמקרים מצערים וטרגיים כאלו לא יקרו שוב.
מניסיון שלי, אירועים כאלו לא צומחים בחלל ריק וקודמים להם הפרת פקודות וזלזול בהוראות ובהנחיות, עד לרמה של פלילים.
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.22 בשעה 11:21 בברכה, בלקני
לפי ההגדרות הכוח לא היה בפעילות מבצעית, הכוח היה באימון, הם יצאו לפעילות מבצעית ללא אישור, ללא סמכות וללא פקודה.
מצ"ח מחוייבת במקרה הזה לפתוח בחקירה, אלו הכללים.
אני אישית חושב שיש כאן בעיה ערכית ומערכתית עמוקה, לא פלילית וככזו היא ראויה להיות מטופלת ככזו.
המקרה הקיצוני הזה יכול להעיד על תרבות אירגונית מושרשת ביחידה של זלזול בנהלים וכיפופם ע"י מפקדי היחידה, אולי לא כך הדברים אך אין מנוס מלרדת לעומק הדברים.
מי שמכיר את ההוויי ביחידות המיוחדות יודע שזה לא נדיר, ביחידות קרביות רבות, מתקיימת אווירה כאילו הוראות הבטיחות והנהלים לא אמורים לחול עליהם, הגישה היא כי כל ההנחיות וההוראות מגבילות אותם, קטנוניות ומונעות מהן יוזמה.
זה מתחיל ביחידות בהן לא הולכים עם גומיות בנעליים, החל מהמג"ד, עובר ביחידות בהן מתאמנים תוך התעלמות מהוראות בטיחות על מנת להפיק אימונים המדמים ככל האפשר מצבי קרב ונגמר ביחידות שמוציאות פעולות מבצעיות "אפורות" בניגוד לכל הנהלים והפקודות.
יחידות רבות מתגאות בכך בגלוי ולרוב הרוח הזאת נושבת ממפקדי היחידות מטה.
לדעתי מפקד היחידה יודח ויושעה מתפקידי פיקוד לתקופה ארוכה.
אני רק טוען שיש לבדוק את המקרה לעומק כי מקרי עבר הובילו למסקנות אותן כתבתי.
את אגוז הנוכחית אני לא מכיר אך יש לי היכרות מאוד אינטימית איתה מלפני כמה עשורים ואני מצטרף לכל מילות התשבוחת שכתבת עליה כאן, מאמין שהסטנדרטים שלה לא נופלים מאז ואולי אף התחדדו.
יחד עם זאת, לכל יחידה, הייתה נקודת זמן בה מפקד מסויים, או שילוב של כמה גורמים יחד הביאו בא להתרופפות במשמעת שהובילה לאסונות, גם אם מקצועית היא הייתה משכמה ומעלה.
אם השתמע מדברי שיש לי ידע על הנעשה באגוז או ביחידת הקומנדו כרגע או שחלילה אני מאשים אותה בזלזול או באי עמידה בפקודות, אני מצר על כך, לא לזה התכוונתי.
עם כל זאת, האירוע הספציפי הזה חייב להיחקר כי לדעתי אין ספק שמדובר באירוע שלא היה צריך לקרות, חובה להבין ולדעת אם מדובר במקרה בודד שלא מייצג את התרבות ביחידה או על משהו נרחב ועמוק יותר.
וטבעי שאנשים יזדהו עם הכאב העצום שחווים כעת לוחמי היחידה ומפקדיה, בטח לוחמים המעורבים בתקרית.
לגמרי מובן לי שאנשים רוצים להמעיט ככל האפשר בהוספת כאב וסבל לאותם מעורבים, אין ספק שחקירתם כעת במצ"ח תוסיף עוד על הצער והסבל של אותם לוחמים, מדובר בסיטואציה ממש לא פשוטה.
האם עקב כך אין למצות את כל האמצעים כדי לחקור? לדעתי ממש לא, להיפך, חשוב מאוד לרדת לעומק העניין על מנת למנוע סבל וטרגדיה עתידיים מלוחמים אחרים.
חבר מתאריך 26.11.20
2292 הודעות, 121 מדרגים, 242 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כל המעורבים מסכנים 😥
ים ? יבשה ? ים ? יבשה ? ים ים ים !!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15589 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
בקושי הגיע להלוויה נתמך בחבריו. לא הצליח לישון מאז.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.20
286 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
היה שותף לאירוע שהוא תמצית הטמטום והשחצנות בצהל.
בהחלט כואב עליו ועל החיילים שנהרגו בתקרית המטופשת הזאת.
יהי זכרם ברוך.
ישנים בשטח ומחליטים ללכת לחפש אמלח שמגנב
זה לא פיינטבול פה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3916 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.20
286 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
אני לא מהקרן החדשה ולא כלום.
נראה לך ש2 מפ יוצאים ככה לחפש אמלח בעת התכנסות בשטח בלי לדבר עם אף אחד?
סביר זה לא, שחצני ומטופש זה כן
לצערנו כלל המעורבים שילמו מחיר כבד מדי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3916 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
אך היא קורית .
מטופש, וליתר דיוק מרושע, לדרוש מלוחמים להיחשף בפני האויב ולהיהרג רק כדי לא לסכן את האויב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.14
6797 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
עכשיו זה ירי דו״צ עם תוצאות נוראיות, מחר זה ירי על אזרחים שבאים לראות מטר מטאורים בנגב. קודם חושבים, אחר כך יורים, אם קודם יורים. אחר כך יכולים להצטער כל החיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.20
2522 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
*הרמטכ"ל כוכבי*‼️ *גניבות האמל"ח בצה"ל הורגות את החיילים שלנו*‼️
שלשום בלילה אירע אסון מזעזע וכואב בו נפלו רס"ן אופק אהרן ז"ל ורס"ן איתמר אלחרר ז"ל, ממיטב בניו של עם ישראל.
*אופק ואיתמר לא נפלו בקרב, הם נפלו כתוצאה ממכת גניבות הנשק, התחמושת, ואמצעי הלחימה בצה"ל על ידי שודדים ערבים ובדואים - מולם נאלצו להתמודד! רק לילה קודם, נגנבו מבסיס נבי מוסא על ידי שודדים ופורעים אלו, אמצעי ראיית לילה וציוד צבאי!*
למה אין פתרון מערכתי רציני שיאלץ את שודדי האמל"ח לדאוג לחייהם, במקום שאנו נדאג לחיי הלוחמים❓
*הרמטכ"ל! נאלצת לקבור שני קצינים מעולים ואתה מסתכל לבני משפחותיהם בעיניים!*
צה"ל לא אמור להיות ספק הנשק הראשי של האויב! תפקידו לחסל את האויב!
זו אחריותך האישית לעצור את המחדל של הפריצות לבסיסים - שעולה לנו בדם‼️
*חתמו עכשיו על הקריאה לרמטכ"ל:*
https://katzr.net/c2a0c7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
13027 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
להחקר במ"צח , האמת שאני לא כל כך בטוח שזה נחוץ או נכון .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.11.18
7847 הודעות, 206 מדרגים, 399 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
הקצין הזה כבר קיבל את עונשו הקשה. למה להכניס ידיים טמאות מעולמות אחרים לתחקור נקי של מפקדים ???
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
הכוח לא היה בעת פעילות מבצעית אלא הוגדר ככוח באימון.
אירע כאן אירוע טרגי שבעטיו איבדנו שני קצינים מטובי בנינו.
אני רואה חובה לחקור בצורה פלילית, אולי הם קיבלו פקודה\הנחייה\הוראה ממפקד הקומנדו?
אולי ביחידה קיימות נורמות מסוכנות של פעולה בניגוד להוראות והנהלים, עם כל הצער והכאב שעוברים המעורבים שנותרו בחיים אין מנוס מלחקור את המקרה בצורה הכי מדוקדקת שאפשר, לא כדי לבוא חשבון עם מישהו אלא בעיקר שמקרים מצערים וטרגיים כאלו לא יקרו שוב.
מניסיון שלי, אירועים כאלו לא צומחים בחלל ריק וקודמים להם הפרת פקודות וזלזול בהוראות ובהנחיות, עד לרמה של פלילים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.7.20
4382 הודעות, 31 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.10.15
3888 הודעות, 38 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
משהו מוזר מאוד. טענות לגנבה, מפקדים שיוצאים בשושו לשטח בלילה, ירי למרות נוהל מעצר חשוד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.7.20
4382 הודעות, 31 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.10.15
3888 הודעות, 38 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.7.20
4382 הודעות, 31 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.10.15
3888 הודעות, 38 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
https://m.ynet.co.il/Articles/60624890
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
לא בוצע בשום שלב נוהל מעצר חשוד.
שני הצדדים היו בטוחים שהם הולכים להיתקל בגורם עויין.
הקצין הבודד הופתע מטווח קצר ע"י כוח חמוש שלהבנתו היה עויין והוא פתח באש ישירה ללא שבוצע שום ירי קודם או התרעה קולית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.7.20
4382 הודעות, 31 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
הייתה התקלות מטווח קצר, הקצין היורה פתח באש מדוייקת כשזיהה חמושים מטרים ספורים ממנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.22 בשעה 11:21 בברכה, בלקני
לפי ההגדרות הכוח לא היה בפעילות מבצעית, הכוח היה באימון, הם יצאו לפעילות מבצעית ללא אישור, ללא סמכות וללא פקודה.
מצ"ח מחוייבת במקרה הזה לפתוח בחקירה, אלו הכללים.
אני אישית חושב שיש כאן בעיה ערכית ומערכתית עמוקה, לא פלילית וככזו היא ראויה להיות מטופלת ככזו.
המקרה הקיצוני הזה יכול להעיד על תרבות אירגונית מושרשת ביחידה של זלזול בנהלים וכיפופם ע"י מפקדי היחידה, אולי לא כך הדברים אך אין מנוס מלרדת לעומק הדברים.
מי שמכיר את ההוויי ביחידות המיוחדות יודע שזה לא נדיר, ביחידות קרביות רבות, מתקיימת אווירה כאילו הוראות הבטיחות והנהלים לא אמורים לחול עליהם, הגישה היא כי כל ההנחיות וההוראות מגבילות אותם, קטנוניות ומונעות מהן יוזמה.
זה מתחיל ביחידות בהן לא הולכים עם גומיות בנעליים, החל מהמג"ד, עובר ביחידות בהן מתאמנים תוך התעלמות מהוראות בטיחות על מנת להפיק אימונים המדמים ככל האפשר מצבי קרב ונגמר ביחידות שמוציאות פעולות מבצעיות "אפורות" בניגוד לכל הנהלים והפקודות.
יחידות רבות מתגאות בכך בגלוי ולרוב הרוח הזאת נושבת ממפקדי היחידות מטה.
לדעתי מפקד היחידה יודח ויושעה מתפקידי פיקוד לתקופה ארוכה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.6.17
202 הודעות
בתגובה להודעה מספר 12
יחידת אגוז היא בידיוק ההפך מכל מה שכתבת. יחידה צנועה, ענווה מקצועית ומדויקת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
אני רק טוען שיש לבדוק את המקרה לעומק כי מקרי עבר הובילו למסקנות אותן כתבתי.
את אגוז הנוכחית אני לא מכיר אך יש לי היכרות מאוד אינטימית איתה מלפני כמה עשורים ואני מצטרף לכל מילות התשבוחת שכתבת עליה כאן, מאמין שהסטנדרטים שלה לא נופלים מאז ואולי אף התחדדו.
יחד עם זאת, לכל יחידה, הייתה נקודת זמן בה מפקד מסויים, או שילוב של כמה גורמים יחד הביאו בא להתרופפות במשמעת שהובילה לאסונות, גם אם מקצועית היא הייתה משכמה ומעלה.
אם השתמע מדברי שיש לי ידע על הנעשה באגוז או ביחידת הקומנדו כרגע או שחלילה אני מאשים אותה בזלזול או באי עמידה בפקודות, אני מצר על כך, לא לזה התכוונתי.
עם כל זאת, האירוע הספציפי הזה חייב להיחקר כי לדעתי אין ספק שמדובר באירוע שלא היה צריך לקרות, חובה להבין ולדעת אם מדובר במקרה בודד שלא מייצג את התרבות ביחידה או על משהו נרחב ועמוק יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.9.21
753 הודעות, 9 מדרגים, מינוס 9 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1202 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
וטבעי שאנשים יזדהו עם הכאב העצום שחווים כעת לוחמי היחידה ומפקדיה, בטח לוחמים המעורבים בתקרית.
לגמרי מובן לי שאנשים רוצים להמעיט ככל האפשר בהוספת כאב וסבל לאותם מעורבים, אין ספק שחקירתם כעת במצ"ח תוסיף עוד על הצער והסבל של אותם לוחמים, מדובר בסיטואציה ממש לא פשוטה.
האם עקב כך אין למצות את כל האמצעים כדי לחקור? לדעתי ממש לא, להיפך, חשוב מאוד לרדת לעומק העניין על מנת למנוע סבל וטרגדיה עתידיים מלוחמים אחרים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.7.18
7788 הודעות, 25 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.1.22
31 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד