האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
זה מה שעשו ולשם הלך כסף במקום להתכונן לאומיקרון ולשפעת כמו שצריך עם הוספת מיטות בבתי חולים |
the_coon |
12.01.22 04:56 |
1 |
נכון. הלחץ לידחוף חיסונים רק עשה את הפעולה ההפוכה. וגמר על משאבים יקרים וזמן יקר של אחיות שיכלן לתת מענה לpcr |
blackjack |
12.01.22 05:28 |
3 |
אתה מזכיר את הבדיחה על חכמי חלם שבנו בית חולים בקצה הגשר בלי המעקה שכולם היו נופלים ממנו. |
אלפקה-מן |
12.01.22 06:37 |
8 |
בטח, למנוע חולים מאושפזים באוכלוסיה שבזן האלים ביותר התאשפזה בשיעור של 0.08 אחוזים |
בלקני |
12.01.22 07:31 |
21 |
0.5% תמותה בארץ אחרי כל הסגרים. עשרות אלפי מאושפזים במצב קשה וקריטי. והטענה שלך היא? |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:23 |
31 |
התגובה שלי עסקה בחיסון בילדים ובסיכון שלהם להתאשפז |
בלקני |
12.01.22 08:26 |
32 |
אז אתה לא רוצה למנוע תחלואה קשה ואישפוז מילדים קטנים על ידי חיסון כי? |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:30 |
35 |
אושר צרוף שאתה מיעוט שהולך ומתכנס למשהו זניח מיום ליום. אחלה יום! |
WeeeeeD |
12.01.22 08:43 |
39 |
90% - 95% מהאוכלוסיה הבוגרת חוסנו. האוכלוסיה היחידה שהרוב לא מחוסנים בה היא ילדים קטנים. |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:45 |
42 |
90-95% מבאוכלוסיה הבוגרת מוכרת כרגע כמחוסנת? בדיחה טובה |
WeeeeeD |
12.01.22 09:30 |
53 |
טעות על גבול הפייק |
בלקני |
12.01.22 09:39 |
55 |
אתה מדבר על מתנגדי חיסונים וטוען שההורים מתנגדים לחיסונים. מי שמתחסן הוא לא מתנגד חיסונים. |
אלפקה-מן |
12.01.22 09:44 |
56 |
שוב התעלמות מוחלטת שציינתי הורים לילדים עד גיל 11 |
בלקני |
12.01.22 12:08 |
68 |
נכון להבוקר 87.47% מהילדים 5-11 לא מחוסנים |
Rubicon |
12.01.22 14:16 |
74 |
אין לי בעיה עקרונית עם חיסון ילדים |
בלקני |
12.01.22 08:45 |
43 |
אין לך כלל בעיה עם התעמולה של הפחדות השקר המתמשכות כנגד כל חיסון כנגד קורונה. |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:50 |
46 |
עד גיל 11, כתבתי במפורש |
בלקני |
12.01.22 09:11 |
51 |
מז''א אף אחד לא חוסן בכפיה? אתה מגדיר כפיה רק אם מישהו עומד לפניך אם אקדח דרוך? |
יודע שלא יודע |
12.01.22 09:38 |
54 |
ככלל, ישנן שתי קבוצות של סיבות לחסן (בכלל) |
צפנת-פענח |
12.01.22 09:52 |
57 |
גורמי המקצוע המודעים לכל הנ״ל עשו את השיקול הנ״ל והכריעו. הם יודעים גם את הנקודות שציינת. |
אלפקה-מן |
12.01.22 09:54 |
59 |
לא אמרתי שלא, רק חשוב להבין את מכלול השיקולים שעומדים לפניהם |
צפנת-פענח |
12.01.22 09:59 |
61 |
צר לי אך כרופא אני חולק על הנחות היסוד שלך. עלינו לדאוג לבריאותם של הרבים ולא רק של חולה |
אלפקה-מן |
12.01.22 10:03 |
62 |
אבל אינך חולק על דברי, רק על ה''אגואיזם'' בשיקולי |
צפנת-פענח |
12.01.22 10:15 |
63 |
בחיים לא 0.5% תמותה אלא פחות |
erz |
12.01.22 10:43 |
65 |
לא בחיים. במוות. מעולם באף מחלה לא נבדקו רבים ללא כל תסמינים. אחוז הגילוי ידוע. |
אלפקה-מן |
12.01.22 10:46 |
66 |
לא השוותי למחלות אחרות. אמרתי שאחוז התמותה נמוך מ 0.5% |
erz |
12.01.22 11:44 |
67 |
ברור, בוא נעשה ״קישטה״ לוירוסים רספירטוריים ולא נצטרך לאשפז יותר אנשים מכמות המיטות, כמו |
מאשקה |
12.01.22 08:12 |
24 |
בוא לא נחסן בכלל נגד קורונה ושפעת ונשקיע את הכסף במיטות בית חולים נוספות. זאת ההצעה אליה |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:15 |
27 |
בוא נתעלם מהעובדה שמחסנים נגד שפעת כל חורף |
מאשקה |
12.01.22 08:34 |
36 |
אתה מבין שהפעולה נכשלה והייתה מיותרת? זאת אומרת לא יותר מביזבוז כספים שיכל ללכת למשאבים חשובים |
the_coon |
12.01.22 08:40 |
37 |
לא יודע מה היה היעד, אבל אם נכשלה זה בגלל הפחדות של אנשים כמוך… ואתה מתלונן? |
אלפקה-מן |
12.01.22 08:43 |
41 |
אנשים כמוני? מעולם לא הפחדתי או פחדתי מהחיסון(אני מחוסן). אני כן מפחד מהממשלה ובעלי האינטרסים ומה שקורה פה |
the_coon |
12.01.22 09:52 |
58 |
זה לא שאני לא מאמין לך, אתה פשוט מפיץ מלא הודעות כל יום כנגד החיסונים. הנה לקט מ-3 ימים: |
אלפקה-מן |
12.01.22 09:58 |
60 |
תקרא ותבין שאני לא נגד או בעד. אני חושב שהחיסון לא יעיל כמו שמציגים אותו. לא טענתי לעולם שהוא מזיק |
the_coon |
12.01.22 10:39 |
64 |
מי שקיבל חיסון ראשון בבית הספר - איפה יקבל את השני? |
צפוני חזק |
12.01.22 05:25 |
2 |
בקהילה |
אפרת |
12.01.22 06:07 |
4 |
אני מקווה שנקבל איזושהי הודעה על החיסון השני |
צפוני חזק |
12.01.22 06:10 |
5 |
המדינה בכאוס |
אפרת |
12.01.22 06:11 |
6 |
אל תסמוך על המדינה. תיקח את המושכות לידיים וקבע תור לחיסון שני |
Tommy |
12.01.22 06:35 |
7 |
אולי שיתקשר לבורלה מנכל פייזר לשריין לעצמו חיסון שני ? |
blackjack |
12.01.22 07:01 |
13 |
אפשר לקחת את החלק הראשון של התגובה שלך ולנהל דיון שלם על נחיצות חיסון האוכלוסייה כולה כאילו זה מיץ פטל |
pedro |
12.01.22 08:27 |
33 |
תזמין תור לחיסון השני. |
מירי |
12.01.22 06:45 |
10 |
אל תצפה, ספור 21 יום וקבע חיסון שני |
Blackcat |
12.01.22 06:48 |
11 |
לא תקבל. ולא צריך לקבוע תור. הולכים וגומרים עם זה. לחיי התו הירוק לילד. |
El-Duderino |
12.01.22 06:59 |
12 |
אני במקומך הייתי מקווה שלא יקריבו את זה יותר לילד שלך |
מאשקה |
12.01.22 08:13 |
25 |
אחוז מתחסנים לפי קבוצות גיל: |
אלפקה-מן |
12.01.22 06:39 |
9 |
כבר צריך להוסיף מנה 4 ועוד כמה חודשים מנה 5... בקרוב ייגמרו הצבעים |
El-Duderino |
12.01.22 07:01 |
14 |
הנתון הזה עלול להטעות - ולכן, בוודאי ימצא מתאים לשמש לניגוח: הרי רוב הילדים מתחסנים עם הוריהם, ולא בביה''ס |
ilanka |
12.01.22 07:03 |
15 |
לא חושב שניסו להטעות בכתבה, אלא לומר שהמבצע בבתי הספר היה שולי ובוטל עקב כך |
seventhseal |
12.01.22 07:23 |
17 |
אני לגמרי איתך בעניין הזה: ''הרוויחו'' רבבות מחוסנים צעירים - שאלמלא המבצע, יתכן ולא היו מתחסנים עד כה |
ilanka |
12.01.22 07:27 |
18 |
ההיענות הנמוכה נגרמה לא כתוצאה מעצלות של הציבור, אלא כתוצאה מהקרב של שרת החינוך נגד זה |
Blackcat |
12.01.22 07:30 |
20 |
בטח, רק לגברת שאשא ביטון חיכיתי כדי לקבל החלטה מושכלת על ילדי |
בלקני |
12.01.22 07:37 |
22 |
לא יודע מה מקור ההיענות הנמוכה, אצלנו העדיפו את האחיות המוכרות של הקהילה |
seventhseal |
12.01.22 07:56 |
23 |
ברור, לא כי הוא באמת חשש מזריקות לילדים כמו רוב ההורים הרציונאליים. |
מאשקה |
12.01.22 08:15 |
28 |
נדמה לי שאתה נותן לה קצת יותר מדי קרדיט בעניין הזה... אנחנו, למשל, בשום שלב לא הרהרנו בעמדת השרה |
ilanka |
12.01.22 13:16 |
71 |
גם אנחנו לא, הבעיה שיש לא מעט אחרים שדווקא מאוד מושפעים ממה שהם שומעים מסביב בתקשורת בכלל |
Blackcat |
12.01.22 13:39 |
73 |
מתקשה לקבל את הטענה הזו. בערך כמו את הקשר בין זהות העומד בראש הממשלה לבין החלטה של מישהו כן/לא להתחסן |
ilanka |
12.01.22 19:15 |
75 |
מי ישלם על המחדל הזה? |
LionInZion |
12.01.22 07:11 |
16 |
אותו אחד ששילם על כך, שכבר אין אחיות בבתי הספר? |
ilanka |
12.01.22 13:19 |
72 |
חחחח, ברור, אין ילדים בבתי הספר. גם מורים לא כל כך. |
על 2 |
12.01.22 07:28 |
19 |
מבצע מכירות כושל |
יהודי אמיתי |
12.01.22 08:14 |
26 |
בורלא רוצה שאת הרביעי תקבל מהחדש שהוא מייצר |
נשארים |
12.01.22 08:41 |
38 |
שימשיך לרצות |
יהודי אמיתי |
12.01.22 08:46 |
44 |
הוא מנכ''ל של חברה שצריכה למקסם רווחים עבור בעלי המניות |
נשארים |
12.01.22 08:49 |
45 |
הם הרבה יותר גרועים מהשאר שהזכרת |
יהודי אמיתי |
12.01.22 08:50 |
47 |
ההחלטה היא של גורמי הבריאות בכל מדינה והאחריות מוטלת עליהם ועל הפוליטיקאים |
נשארים |
12.01.22 08:52 |
48 |
זו דרך אחת.. |
יהודי אמיתי |
12.01.22 08:57 |
49 |
בגדול אני מסכים איתך אך לא מסיר אחריות ממקבלי ההחלטות |
נשארים |
12.01.22 09:07 |
50 |
תראה אחי |
יהודי אמיתי |
12.01.22 09:12 |
52 |
ממש מתסכל שמקשים על החיסון לילדים. ילדה בכיתה ו' לא קיבלה בגלל שהיא כמעט 12. |
סגול88 |
12.01.22 08:15 |
29 |
הילדים שלנו מחוסנים טבעית ע''י מערכת חיסונים טובה מאוד. אין שום צורך לחסן אותם. במיוחד לאור זה: |
gandalf |
12.01.22 08:17 |
30 |
מדינה מפגרת, |
Lisbon |
12.01.22 08:28 |
34 |
רק? |
Law |
12.01.22 08:43 |
40 |
מדכא לשמוע שכלכך הרבה הורים נתנו את הדבר הזה לילדים שלהם |
Seagulls |
12.01.22 12:50 |
69 |
ירדפו את ההורים שלהם. כמיטב המסורת |
gandalf |
12.01.22 19:37 |
76 |
משמח לראות את הכשלון שלהם בכל מה שקשור לחיסון לילדים |
אניהיא |
12.01.22 12:58 |
70 |
חבר מתאריך 9.2.21
3765 הודעות, 36 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.4.19
6356 הודעות, 15 מדרגים, 25 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
הבה לא נמנע חולים מאושפזים. הבה נגדיל את התפוסה של בתי החולים 🤦🏻♂️
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כמו לצבוע צבע יסוד על ברזל מגולוון כדי למנוע חלודה, זו תהיה דוגמה טובה יותר.
(0.08 אחוזים בקרב ילדים בריאים, ללא מחלות רקע משמעותיות)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
שבגילאי 4-6 צריך להוסיף רק עוד כמה מיטות אישפוז?
ומה עם עשרות אלפי המאושפזים בני 30+?
אלפי המונשמים?
עשרות עד מאות על אקמו?
כמה כבר הכחשת מציאות יכולה להיות?
אנחנו לא בינואר 2020 ואתה לא לס.
🤦🏻♂️
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
כך ששאר מה שרשמת אולי רלוונטי, אבל לא לתגובה שלי.
נא לא לייחס לי מילים שלא כתבתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
אם רק נדבר על פימס ונזניח סתם אישפוזים בילדים בגלל מחלה קשה בקוביד - עד כה היו בארץ מעל 260 מקרי פימס בילדים שכמעט כולם יכלו להמנע ע״י החיסון. מבחינתך אין בעיה שיחלו ויאושפזו בטיפול נמרץ.
הבנתי.
לי יש דיעה אחרת.
נ.ב. לא שמתי שום מילה בפיך. אתה עושה עבודה מספיק גרועה בעצמך. אני לא צריך להוסיף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.15
6723 הודעות, 98 מדרגים, 193 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
לא פלא שאתה איתם בסטטיסטיקה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.4.15
6723 הודעות, 98 מדרגים, 193 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
מחוסנים *בתוקף* בלחץ 70 אחוזים מהאוכלוסייה הבוגרת, אפילו הצגת גרף כזה באשכול...
הרי מחוסנים לא בתוקף שייכים למחנה הלא מחוסנים ולא מוגנים.
אבל אם אפשר לשחק בנתונים בשביל פוזיציה, למה לא...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
20% מהילדים הקטנים כבר חוסנו. כמובן שרובם לא הספיקו להשלים את החיסון. 50,000 חוסנו רק בשבועות האחרונים…
אתה טענת ש-85% מההורים מתנגדים בתוקף לחסן ילדים.
אז אתה מפיץ פייק.
לציין שעשיתם את אותו הפייק כשהחיסון נפתח לבני הנוער עם אותם הטענות שכל ההורים מתנגדים - וכעת 95% מהם חוסנו.
מה לעשות שלא כולם מתחסנים על היום הראשון של המבצע.
וכמור לא הייתה כאן כל טעות.בחרתי את מילותי בקפידה ואני עומד מאחורי מילותי.
זה שמתנגדי חיסונים ״מתקשים״ לכאורה בהבנה, זאת תופעה נפוצה.
חלק מהתעמולה. כמו חוסר האבחנה בין כפית חיסון לבין המצב בישראל, וחוסר אבחנה בין המשטר הנאצי לבין דאגה לבריאות הציבור.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
אבל זה בסדר, זה דפוס חוזר של התעלמות מהמלל וגלישה למחוזות שבינם לבין התייחסות לתוכן הנכתב אין קשר.
אני יכול להבין את האסטרטגיה הזאת.
את ההשוואה למשטרים כאלו ואחרים אתה מכניס כאן למשוואה, אני לרגע לא עשיתי את ההשוואה הזאת.
אתה יכול לחזור ולעמוד מאחורי נתונים כמו 95 אחוזים של התחסנות למרות שאפילו שגרפים שאתה עצמך פרסמת סותרים את זה לחלוטין, אפילו אם מתייחסים רק למנת חיסון אחת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.7.04
2024 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
אחוז מתחסנים לפי קבוצות גיל
אם זו התוצאה אחרי חודשיים של קמפיין אגרסיבי של הממשלה להתחסנות-ילדים, המשמעות היא שהורי 9 ילדים מתוך כל 10 ילדים לא חושבים שנכון לחסן את ילדיהם. אין סקר דעת קהל יותר מובהק מזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
הבעיה היא רק מסע התעמולה, ההפחדה והכפייה.
לא קראתי להפסיק את חיסון הילדים, אבל החלת התו הירוק עליהם, בידודם החברתי הוא פשע והטירוף סביב החיסון שלהם הוא לא מתקבל על הדעת.
לגבי הפימס והלונג קוביד, כבר נכתב רבות על הנושא, אתה מביא גישה אחת, יש מספיק גורמי רפואה אחרים שמחזיקים בגישה אחרת החולקים על המסקנות שלך.
לילדים ולהוריהם צריכה להיות בחירה חופשית, כמו לשאר האוכלוסיה אגב, אבל כשזה נוגע לילדים זה כבר מוגזם לחלוטין.
הגישה של לחסן כל דבר שזז והתניית זכויות בסיסיות בעניין, גורמת נזק.
85 אחוזים של ההורים עד גיל 11 כנראה מחזיקים בדעה כזאת.
איך נכתב כאן בעבר "רוצחים פוטנציאלים בכוונה תחילה" כשזו הגישה, בטח שאתקומם מול זה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.22 בשעה 08:55 בברכה, אלפקה-מן
שקרים המופיעים כל יום כאן בפורום ולא ראיתי אותך יוצא כנגדם ולא פעם אחת.
אתה גם מפיץ אותה פעמים רבות.
לכן אינני קונה את הסחורה שאתה מנסה למכור לי כאן -
שאתה ניטראלי רציונאלי ומחושב.
אתה רק משתמש בטענות שווא אחרות.
אף אחד לא חוסן בכפיה במדינה.
אז אנא הפסק בתעמולה השיקרית.
יאמר לזכותך,
שלפחות אתה לא משווה ל״זמנים אפלים״ ולא קורא לזה ״טלאי ירוק״. רק קורא לבידוד ״פשע״. טוב שלא ״פשע כנגד האנושות״.
רמת התעמולה שלך יותר גבוהה, אבל אפילו בתגובתך הפצת מספר שקרים ברורים:
רק לציין כי 20% מהילדים הקטנים כבר חוסנו כאשר האופציה נפתחה רק לאחרונה ובזמן הפסקה בקורונה, 70% מבני 12-15 חוסנו, ו-95% מהנוער 16-19 חוסן.
אתה כתבת שרוב ההורים מתנגדים לחסן ילדים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
תקרא שוב.
לשאר הניתוח הפסיכולוגי והאישיותי שלי, לא אתייחס.
ושלילת חירויות מאנשים לא מחוסנים זו בשבילי כפייה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.3.17
2535 הודעות, 7 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
ברור שחיסנו בכפיה, מי שלא מחוסן מודר מהמון דברים.
אני עצמי מחוסן בכפיה וכך גם ילדי שמעל גיל 12.
כמובן אף אחד לא איים עלי באקדח, אבל לטוס לחול, להיכנס למסעדה, ועוד ועוד, א"א בלי חיסון.
אני לא מתנגד חיסונים, אבל ללא כל טרור התוים והבידודים, לא בטוח שהייתי הולך להתחסן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.9.19
445 הודעות
בתגובה להודעה מספר 35
הקבוצה הראשונה היא קבוצת השיקולים הרפואיים. השיקולים האלה כוללים את יחס הסיכון-תועלת כלפי האדם עצמו. לדוג' במחלה דוגמת פוליו, שהסיכון ממנה למתחסן הוא אדיר - השיקול הרפואי מטה את הכף.
הקבוצה השניה היא קבוצת שיקולים זרים למטופל עצמו. שיקולים אפידמיולוגיים לדוג' (שהילד יתחסן, כדי שלא ידבק וידביק את סבתא), שיקולים כלכליים (ילד בבידוד = הורה בבידוד שלא עובד) שיקולים חינוכיים (ילדים בבידוד מפסידים ימי למידה וכו') אלו אינם שיקולים רפואיים.
נכון להיום, אין משוואת עלות-תועלת המסתמכת על שיקולים רפואיים שמצדיקה לחסן ילדים.. אני גם לא בטוח שיש מי שטוען כך. בהתחשב בעובדה שמחוסנים נדבקים ומדביקים (אנחנו מחוסנים כולם, נדבקנו והדבקנו), אז גם השיקול האפידמיולוגי קצת מאבד מערכו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות
בתגובה להודעה מספר 57
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.9.19
445 הודעות
בתגובה להודעה מספר 59
אפידמיולוגיה אינה רפואה, אלא לוגיסטיקה. כלומר, יתכן מאוד שהם החליטו שהשיקולים האפידמיולוגיים או אחרים מכריעים את הכף לטובת כלל האוכלוסייה, ועדיין כהורה תוכל לחלוק על דעתם ולהיות צודק במידה לפחות זהה.
בצורה מופשטת ביותר, תחשוב ששלחת את הילד שלך לגן עם שקית הפתעות לעצמו. אם הגננת תחליט שזה לא נכון שרק לו יהיה ולכולם אין, וראוי לחלק את השקית בין כולם - היא צודקת כלפי הכלל, אבל כהורה ששלח את הילד עם שקית הפתעות לעצמו, עדיין לגיטימי להחליט שלא לחלק לכולם, וגם ההורה צודק!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות
בתגובה להודעה מספר 61
יחיד.
לכן לא משקיעים 100,000,000 $ בטיפול בחולה אחד כאשר הכסף הזה ימנע טיפול ב-10,000 חולים נוספים אותם ניתן להציל.
תאמין לי שיש לי ידע הן באפידמיולוגיה והן באתיקה רפואית.
המדינה לא ששה להוציא מאות מיליונים על חיסון ילדים. אם יכלו להמנע מכך היו כנראה נמנעים. העובדה שזה מבוצע למרות העלות הכספית - זאת כבר ראיה חלקית שיש לכך סיבה.
על החלק הרפואי והאפידמיולוגי לא אתייחס כי כבר כתבתי כאן רבות בנושא. גם הילדים עצמם מוגנים בזכות חיסון מתופעות המחלה עצמה ותופעות לוואי מאוחרות ו/או ארוכות טווח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.9.19
445 הודעות
בתגובה להודעה מספר 62
לא מכיר מחקרי יחוס שמצדיקים חיסון קורונה לילדים על סמך הסיכון עבורם מהמחלה. יתכבד ידידי ויציג אם יש בידו כאלה.
איני חולק על הרמה הכללית, יתכן שבכלליות חיסון ילדים עלול להועיל מעט בבלימת התחלואה (אם בכלל, בהתחשב בעובדה שמחוסנים נדבקים ומדביקים באופן דומה ללא מחוסנים), אבל זה לא גורע כהוא זה ממה שטענתי. הסיכוי לאשפוז (אפילו לא תמותה) ילד בריא כתוצאה מקורונה הוא נמוך ביותר, וכשלעצמו - אינו מצדיק חיסון ילדים משיקולים רפואיים.
ולכן בכל הכבוד הראוי, האם טעיתי במה מדבריי?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
8114 הודעות, 31 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מהסיבה הפשוטה שיש הרבה מאוד נדבקים שלא יודעים על כך, וכך היה מהתחלה.
ברגע שיש מספר יותר גדול בהרבה של מאומתים, אבל את מספר המתים זה לא שינה, אחוז התמותה האמיתי נמוך יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
מאף מחלה לא דגמו שוב ושוב אוכלוסיה שכלל איננה חולה. אחוז התמותה הזה אמין בהרבה מכל מחלה אחרת שאני רק יכול לחשוב עליה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
8114 הודעות, 31 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 66
כי למרות כל הבדיקות, יש עדיין הרבה מאוד שלא גילו. ואני לא מדבר רק על האומיקרון ששם זה ממש ברור עם האנדרלמוסיה בבדיקות. אלא באופן כללי על זה שהיו לא מעט נדבקים ללא תסמינים, או שהיתה להם מחלה מאוד קלה יומיים, ובכלל לא הלכו להידבק. אותם לא ספרו בנדבקים.
הגיוני מאוד שבמחלות אחרות אחוז התמותה הידוע פחות מדוייק בהרבה מבקורונה. בדיוק מהסיבה שציינת. אבל זה לא קשור למה שרשמתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
1186 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כל חורף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
הגבתי.
🤦🏻♂️
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
1186 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
ועדיין בתי החולים בקריסה עם 200% תפוסה כל חורף מחדש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.2.21
3765 הודעות, 36 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
אבל פרופגנדה חשובה מבריאות בימנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 37
נ.ב. - איזה כסף בוזבז בדיוק? מי שחוסן בנוחות בבית הספר - חוסן
מי שלא - ההורים יצטרכו לקחת אותו בזמנם החופשי.
כל ילד שחוסן בבית הספר רק חסך כסף וזמן.
חבל אומנם שלא חוסנו יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.2.21
3765 הודעות, 36 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 41
זה רק דוגמא אחת מיני רבות על משאבים שהושקעו באיך לכפות את החיסון במקום במערכת הבריאות, בעוד מיטות ובכללי לא חסר מקומות שיכלו לנתב את הכספים האלו אליהם. מי שרצה לחסן את הילדים שלו לא היה צריך ניידת בבית הספר, כל המטרה של זה הייתה להפעיל לחץ ולא למען הנוחות, אתם תמים אם אתה חושב אחרת..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
אתה כנראה לא מודע כמה אתה מתנגד לחיסונים, כי אתה הרי תומך בהם, לא?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.2.21
3765 הודעות, 36 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.22 בשעה 10:48 בברכה, the_coon
אני מתנגד בעיקר להתייחסות לחיסון כדת, לתעמולה נגד מי שבחר לא להתחסן, להשתקת כל ביקורת וגם לאיך שאתה מציג את זה כשחור ולבן- תומך חיסונים או נגד חיסונים. זה הרבה יותר מורכב מזה. להציג אנשים שמעלים שאלות וביקורות כמתנגדי חיסונים זה בדיוק מה שאני נגדו ולא נגד החיסון עצמו(אבל גם לא בעד, החיסון לא יעיל לדעתי או לכל הפחות יעיל לתקופת זמן מאד מוגבלת). אם אתה לא רואה את כמות השקרים והנירמולים והחירטוטים שיש על בסיס יומי אז כנראה אתה מסתכל הצידה מבחירה.
הבחירה שלי להתחסן הייתה בעיקר על בסיס זה שאני לא חושב שזה מזיק, גם אם זה לא יעיל כמו שמציגים אותו. אבל גם בזה אני מטיל ספק, הטלת ספק לא הופכת אותי למתנגד חיסונים וזה הבסיס של המדע. למעשה כל מי שקורא לעצמו תומך מדע בימנו עושה בדיוק ההפך. אם יש משהו שאני בעדו זה בחירה חופשית על בסיס נתונים אמיתיים ולא מעוותים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.09
7920 הודעות, 56 מדרגים, 88 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
גם אני חבר בקבוצה תלמידי הרב שרקי בפייסבוק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.20
1076 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.1.09
7920 הודעות, 56 מדרגים, 88 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
איכשהו, עם כל הבלגן שהולך, אני בכלל לא בטוח.
גם אני חבר בקבוצה תלמידי הרב שרקי בפייסבוק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.20
1076 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
אל תצפה לכלום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.7.17
4319 הודעות, 48 מדרגים, 88 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.4.19
6356 הודעות, 15 מדרגים, 25 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.3.08
18352 הודעות
בתגובה להודעה מספר 7
הפרה הישראלית יונקת שקרים, מייצרת כסף מזומן ולעולם לא מתלוננת. הכי כלכלית ב-OECD.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.8.19
7787 הודעות
בתגובה להודעה מספר 5
לא צריך להקשות, אלא לעזור!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
16617 הודעות, 72 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
אצלנו המנהל הודיע כבר שלשום שלא יהיה חיסון שני בבית הספר ושכל אחד יקבע לעצמו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.8.18
1525 הודעות, 13 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
1186 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
9441 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.8.18
1525 הודעות, 13 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
ובכל זאת כולם כולם נדבקים, כן חיסון לא חיסון. מעלה תהיות רבות, בלשון המעטה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
114401 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ללמדנו שהנתון לא מלמד על חיסוני הילדים באופן כללי, כפי שניתן לחשוב - בטעות - בקריאה ראשונה. אלא על מי מביניהם שבכל זאת חוסנו, למרות שהוריהם לא לקחו אותם לשם בעצמם, אלא רק הסתפקו במתן OK לעניין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.9.11
4789 הודעות, 34 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
אכן רוב הילדים חוסנו בקהילה ולא בבית הספר.
יש לי הרבה ביקורת על הממשלה, אבל המיזם הספציפי הזה לא היה רע לדעתי, וההיענות הנמוכה גרמה לביטולו - כפי שהיה צריך לפעול.
מניח שהכוונה היתה להקל על ההורים בהזמנות תורים לחיסונים בקהילה, רעיון לגמרי סביר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
114401 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
זה היה נכון לשעתו וכנראה פחות רלוונטי כעת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
16617 הודעות, 72 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
אם היא היתה מעודדת ההתחסנות היית רואה התגייסות משמעותית לחיסון בבתי הספר,
המנהל אצלנו ממש פחד להביע דעה שחלילה לא ישתמע שהוא מעודד לחסן ילדים ויצלבו אותו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1152 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.9.11
4789 הודעות, 34 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
כך או אחרת, הצליח חלקית מאד ובוטל.
אני מתייחס לכוונה שעמדה מאחורי הרעיון, שבעיני היתה טובה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
1186 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
114401 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
בטרם קיבלנו החלטה בנושא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
16617 הודעות, 72 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 71
ומהשרה בפרט.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
114401 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 73
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
22162 הודעות, 145 מדרגים, 264 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.02
114401 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.21
9 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4056 הודעות, 27 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שסוכל היטב על ידי הורים גאים , חכמים ואמיצים, תנסו שוב, אנחנו פה, כל ילד שנוכל להציל מהדבר הזה אנחנו פה, 4 וחצי מומחים של משרד הבריאות ממש ממש לא יקבעו מה נכניס לגוף הילדים שלנו!
מבוגרים תתעוררו, אפילו בורלא אומר שאין צורך ברביעי, אל תעשו חבל על הגוף שלכם, בנט איבד את זה העולם מסתכל ובשור מהטיפשות שלו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
37752 הודעות, 148 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
ולא שוב את הישן.
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4056 הודעות, 27 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
לא נכנס הראשון אז בטוח לא יכנס הרביעי,
נכון הוא אומר על הרביעי כך בדיוק בגלל שכבר עובדים על חיסון האומיקרון, שוב, מכירות מכירות מכירות, הקשר בין בריאות אליהם פשוט אפסי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
37752 הודעות, 148 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
למה התפיסה בציבור היא שתעשיית הרפואה שייכת לסקטור גומלי החסדים יותר מאשר תעשיית החשמל, המזון או הבטון?
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4056 הודעות, 27 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
סמל הנחש מתנוסס עליהם עוד מימים ימימה, כל המטרה היא לייצר משהו שיהיה אפשר להרוויח ממנו בעתיד, יאאלה שיצאו לי מהגוף
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
37752 הודעות, 148 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 47
אף אחד לא אילץ אותם לבחור מוצר של חברה אחת ולמנוע טיפול במוצר אחר כמו איברמקטין לדוגמה ועוד אפשרויות רבות לריפוי
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4056 הודעות, 27 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 48
אני מהאלה שמאמינים בדרך האחרת אבל אם אתה חושב שזה באחריות המדינה לדאוג לבריאות..
המדינה רק חייל קטן במשחק גדול של אנשים גדולים ( קטנים ורשעים ) שים פה את טיבי ראש ממשלה וכלום לא ישתנה מבחינת התהליך של הקורונה.
אני מאמין שזו מגיפת הפחד והשטיפת מח , לא יותר.. מי שעדיין מאמין שמתו בגלל קורונה ולא "עם" קורונה , כנראה לא הבין מה קרה פה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
37752 הודעות, 148 מדרגים, 289 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
ואם קשה להם להתמודד עם העוצמה של גופי הענק שמניעים את העולם אז שיעזבו את תפקידם או שלפחות לא יזיקו לציבור כפי שעושים לדוגמה בהצלחה עצומה מושלי פלורידה וטקסס.
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4056 הודעות, 27 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
אפשר להטיל עליהם את האחריות אם זה עושה טוב למישהו, אבל תכלס מי הם? יש תהליך מאוד מסודר שנע כרגע, כלום לא יעצור אותו, ראש ממשלה שיתנגד - ייושר מיידית, לא חסר דוגמאות שניסו ופשוט מצאו את עצמם בחוץ, במישור האישי אם הייתי ראש ממשלה הייתי מתפטר מתקופה כזו לגמרי - ראה ליברמן ומרעיו שיוצאים מכל ישיבה של קורונה - חכמים יודעים שהזמן יבוא ונעלה אותם למשפטים
ימים יבואו ,אי אפשר לכבות אותנו את ילדי המהפכה, יש עוד הרבה אקשן בדרך, אני מתרגש שזה בדורנו כל החרבו דרבו הזה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
9859 הודעות, 50 מדרגים, 93 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תחשוב טוב, יהיה טוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.7.08
44440 הודעות, 191 מדרגים, 375 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/727962.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.10.20
3457 הודעות, 33 מדרגים, 23 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אין מילים. שאשא ביטון הזאת מלאך חבלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.18
10328 הודעות, 90 מדרגים, 176 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כוחות השעבוד הפכו אותנו להיות חברה פגאנית.
"Good man must not obey the laws too well"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.2.19
22268 הודעות, 163 מדרגים, 311 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
נ.ב
תוהה מה הכוונה ״מסתיים״
זה אומר שמעתה הם ירדפו אחרי הילדים בערוצים אחרים
ובשיטות אחרות?
״מחוסנים״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.7.08
44440 הודעות, 191 מדרגים, 375 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
37829 הודעות, 268 מדרגים, 516 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד