גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #722452 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 722452        
eytank לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.07
13863 הודעות, 63 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:17   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

טיפול נמרץ בישראל: מעט מדי מיטות, פחות מדי צוותים, וחולים שנדחקים החוצה  

 

בכל בתי החולים בישראל יש פחות מ-400 מיטות טיפול נמרץ, ובשבע השנים האחרונות נוספו רק 36. שיטת התעדוף האכזרית: הצעירים מגיעים למחלקה, והמבוגרים מועברים למחלקות פחות טובות. כתבי ynet ו"ידיעות אחרונות" יצאו לבדוק: באיזה בית חולים יש לנו סיכוי למצוא מיטה פנויה?

אדיר ינקו, ליאור אל-חי, אילנה קוריאל, עינב חלבי, קורין אלבז-אלוש, איתן גליקמן, ישראל מושקוביץ, מאיר תורג'מן, אחיה ראב"ד|07:39

היחידות לטיפול נמרץ כללי משמשות עוגן מרכזי בכל אחד מבתי החולים בישראל. הן מעניקות סיוע קריטי בזמן אמת למחלקות השונות ומשמשות לטיפול בחולי טראומה, שבץ מוחי, מחלות מערכת הנשימה, אטם חריף בשריר הלב, מחלות לב איסכמיות, מחלות מעי, מחלות אנדוקריניות ומצבים נוספים שמצריכים טיפול דחוף. בדיקת ynet ו"ידיעות אחרונות" משרטטת תמונת מצב עדכנית באשר למצבן של היחידות הללו, שמאז התפרצות מגפת הקורונה בישראל משמשות עמוד השדרה של בתי החולים במאבקם מול הנגיף, ומאושפזים בהן החולים הקשים והמורכבים ביותר – מה שמשפיע כמובן על יתר החולים.

בישראל יש קצת פחות מ-400 מיטות לטיפול נמרץ כללי, ב-35 מחלקות בבתי החולים השונים. בנוסף, בחלק מבתי החולים קיימות גם מחלקות לטיפול נמרץ ייעודי - לב, כירורגי, נוירוכירורגי, כוויות, וגם טיפול נמרץ לילדים. ישנם בסך הכל 116 מומחים לטיפול נמרץ בישראל, ו-39 מתמחים. רבות מהמחלקות מתמודדות עם תת-תקינה ביחס שבין מספר חברי הצוות הסיעודי לחולה, וכן עם מחסור במיטות ביחס לגודל האוכלוסייה שהן משרתות. את המחיר על כך כולנו משלמים.


בית החולים איכילוב בתל אביב(צילום: דנה קופל)


מחלקת קורונה בביה"ח בילינסון(צילום: רויטרס)

סוד ידוע במערכת הבריאות הוא שליחידות הללו מגיע מי שסיכוייו לשרוד הם הגבוהים ביותר. זאת בניגוד ל"חדרים המוגברים" במחלקות הפנימיות, אליהם מופנים חולים מבוגרים יותר, שסיכוייהם לשרוד מראש לרוב נמוכים יותר, ובגלל שהם לא במחלקה הטובה ביותר - הסיכויים קטנים אף יותר. על פי נתוני משרד הבריאות, בשנת 2020 רק 23% מהמטופלים ביחידות לטיפול נמרץ היו בני 75 ומעלה, לעומת 54% מהמאושפזים בחדרים המוגברים במחלקות הפנימיות.

סוד גלוי לא פחות הוא שתפעולן של היחידות לטיפול נמרץ יקר במיוחד. הן רק מוציאות כסף, לעומת מחלקות אחרות שמכניסות כסף לבית החולים. זה כמובן בא לידי ביטוי גם בגידול במספר המיטות החדשות במחלקות האלה. בשבע השנים האחרונות נוספו בכל בתי החולים רק 36 מיטות טיפול נמרץ חדשות. 10 מהן נוספו בעקבות פתיחת בית החולים הציבורי אסותא באשדוד. יתר בתי החולים נאלצו להסתפק ב-26 מיטות חדשות בשבע שנים. הגידול באוכלוסייה הצדיק הרבה יותר מזה.


בית החולים הדסה עין כרם בירושלים(צילום: עינב חלבי)

"לטיפול נמרץ כללי מתקבלים חולים שיש להם לפחות מערכת חיים חיונית אחת כושלת - מערכת הנשימה, הלב או הכליות - ולכן הם נמצאים בסכנת מוות", הסביר ד"ר ירון בר-לביא, יו"ר האיגוד הישראלי לטיפול נמרץ וראש אגף טיפול נמרץ ברמב"ם. "תנאי נוסף להתקבל לטיפול נמרץ הוא שלחולים יש סיכוי החלמה. לא נקבל לטיפול נמרץ מטופל שמראש אנחנו יודעים שגם אם ניתן טיפול מקסימלי הוא ימות. לטיפול נמרץ באים כדי לחיות. לכן אנחנו מראש מקצים את הטיפול הנמרץ לאנשים עם הסיכוי הטוב ביותר לחיות - משום שיש מגבלה, אין בלי סוף מיטות. אם יש חולה במצב סופני אז או שלא מקבלים אותו, או שאם הוא כבר בטיפול נמרץ נוציא אותו כדי לקבל חולה שיש לו סיכוי לחיות".

העידן הנוכחי דרמטי במיוחד ביחידות לטיפול נמרץ, בין היתר משום שחלק גדול מהמאושפזים בהן הם מחלימים מקורונה. המונח "מחלימים" עלול להיות מתעתע - מדובר במטופלים שאמנם כבר אינם חיוביים לקורונה, אך מתמודדים בחלק גדול מהמקרים עם פגיעות קשות ויש צורך בכוח אדם ייעודי לטיפול בהם - על חשבון החולים האחרים. "זה שמישהו הוגדר כמחלים זה לא אומר כלום. הרבה פעמים הם עדיין במצב מאוד קשה שמצריך טיפול נמרץ", הוסיף בר-לביא. "הם יכולים להיות עדיין על אקמו, עם אי-ספיקת כליות או מונשמים במצב קשה. לעיתים, תוך כדי האשפוז הם רוכשים זיהומים חדשים וחיידקיים, ואז הם זקוקים לטיפול נמרץ במשך שבועות או חודשים. באופן נורמלי, משך האשפוז הממוצע של אנשים שאינם מחלימים מקורונה הוא בין שמונה לעשרה ימים. אצל מחלימים מקורונה משך האשפוז הוא שבועות רבים, לעיתים חודשים, והם תופסים את המיטות. כתוצאה מכך הרבה אנשים שהיו אמורים להגיע לטיפול נמרץ בשנתיים האחרונות לא הגיעו אלינו כי לא היה להם מקום".

המרכז הרפואי זיו - מחלקה בתפוסה מלאה

בגלל שיפוצים במרכז הרפואי זיו בצפת, מחלקת טיפול נמרץ לא נמצאת במקומה הקבוע אלא במיקום זמני, וכתוצאה מכך אין כרגע חדר משפחות מסודר. במחלקה יש תשע מיטות, שכולן מלאות. עובדים בה שמונה רופאים ו-28 אחיות. במשמרת בוקר נמצאים כל הרופאים ושמונה אחיות, במשמרת ערב יש שש אחיות ורופא תורן ובמשמרת לילה 3-4 אחיות, רופא וטכנאי תורן.

אורטל בארי מקיבוץ מעיין ברוך נמצאת במחלקה ליד אביה, אורי בארי (76), שמאושפז בפעם השלישית בשל מחלת הריאות COPD. "זו מחלקה מצילת חיים. יש הרבה יחס ואנושיות, גם למטופלים וגם למשפחות", היא אמרה. "אנחנו מרגישים הרבה ביטחון מהיום הראשון פה, ויודעים שאבא בידיים טובות. כשאמרו לנו שמאשפזים אותו בטיפול נמרץ - נשמנו לרווחה".


הכניסה למחלקת טיפול נמרץ בזיו(צילום: אחיה ראב''ד)

היא מרוצה מרמת הטיפול ומהציוד. "מרגישים שיש את כל מה שאבא שלי צריך, מכונה שמותאמת לסטטוס הנשימה שלו. גם הצוות נמצא פה נון-סטופ". גם על היחס למשפחות אין לה תלונות. "מהפעם השנייה שהגענו, זכרו אותנו ואותו. זה מאוד מרגש. כל משפחה מקבלת בצהריים עדכון מרופא בכיר".

בית החולים סורוקה: "הצוותים מאוד משפחתיים"

"אנחנו מתפללים שהיא תצא מזה ותחזור לנשום בכוחות עצמה, אנחנו חודשיים פה ורק מחכים שהיא תתעורר", סיפרה פנינה פרץ, שאחותה בת ה-51 מירוחם מורדמת ומונשמת במחלקה לטיפול נמרץ בבית החולים סורוקה בבאר שבע, לאחר שהחלימה מקורונה.

השבוע המחלקה שקטה יחסית. על כיסאות ההמתנה של המשפחות יושבים בודדים, חלקם מתפללים וחלקם פשוט משוחחים בשקט עם השכנים שלהם. "הצוות פה מדהים, מהאחים והאחיות ועד הרופאות והרופאים", אמרה פנינה. "הם עושים את העבודה על הצד הטוב ביותר". אורין אלקבץ, בתה של פנינה, הוסיפה: "הם מדברים וצוחקים איתך, מאוד משפחתיים פה".


בית החולים סורוקה בבאר שבע(צילום: אילנה קוריאל)

לדברי מנהל היחידה לטיפול נמרץ, ד"ר מוטי קליין, "אנחנו יודעים שאנחנו פה לבד ולא יכולים לסמוך על בתי חולים אחרים שייקחו חלק בוויסות האירועים, ולכן אנחנו דורשים מעצמנו להיות מצוינים בכל תחום". בית החולים חולש על כמיליון איש במרחב הדרום, מאשדוד (חולים שהיו זקוקים לאקמו הובאו לסורוקה) ועד עוטף עזה, אשקלון ואילת. אחוזי התפוסה ביחידה בממוצע בשנה רגילה עומדים על 90-95 אחוז.

בית החולים שיבא: "נאלצים לדחות חולים מדי יום"

"הם פשוט מלאכים שנלחמים מסביב לשעון על החיים של הילד שלנו", אמרו זוג הורים שעמדו לצד מיטתו של בנם בן ה-32, מחלים מקורונה שמחובר למכונת אקמו בטיפול נמרץ כללי נשימתי במרכז הרפואי שיבא תל השומר ברמת גן.

"אכן יש 20 מיטות מבחינת התשתית, אולם מה שקובע זה בעיקר מספר אנשי הצוות הרפואי, במיוחד מספר האחיות, ולכן אנחנו קולטים רק 14 חולים", הסביר ד"ר עמיר כהן, רופא במשמרת בטיפול נמרץ אתמול. "יחס הטיפול למאושפז בטיפול נמרץ הוא אחות אחת על כל שני חולים, ומאושפז שמחובר לאקמו זה אחות לחולה בודד. מדי יום אני נאלץ לדחות חולים שרוצים לאשפז אצלנו. בשבת דחיתי חמישה חולים, אתמול ארבעה והיום שניים". לדבריו, "אנחנו בעיצומה של בניית מחלקת טיפול נמרץ שמקווים שתיפתח בשנת 2024, ובה נוכל לקלוט 24 חולים, כולל הצוותים הרפואיים".


בית החולים שיבא תל השומר ברמת גן

ליד אחת ממיטות האשפוז עומדת אם שמלטפת את בנה, המחובר למכונת האקמו. "יש לנו רק דברי שבח ותודה לצוות, ובמיוחד ליעל המנהלת, אישה מדהימה". בעלה הוסיף: "שהפוליטיקאים יבואו לראות בעיניים שלהם את זעקת החולים ובני המשפחות".

בית החולים הדסה: "מרגישים את העייפות"

"המצב מחמיר, אבל הצוות הרפואי כאן מצוין ומקצועי", אמר בעיניים דומעות י', שאשתו מאושפזת במחלקה לטיפול נמרץ בבית החולים הדסה עין כרם בירושלים, אחרי ניתוחים בלב. "רק דבר אחד כאן לא לעניין, הצוותים עובדים בטיפול נמרץ 12 שעות רצוף, ובשעתיים האחרונות אפשר להרגיש את העייפות".

לדבריו, "לפעמים הצוות לא מתנהג בחביבות או בעדינות אלינו ולמטופלת, במיוחד בשעות האחרונות של המשמרת. זה מתבטא בהעלאת טון הדיבור או ביחס לא יפה כלפינו. צריך שרמת האנושיות בקרב כל הצוות לא תיפגע".


בית החולים הדסה עין כרם בירושלים(צילום: עינב חלבי)

בת של מאושפזת אחרת, שנמצאת כבר כמה ימים במחלקה, סיפרה כי היא "מרוצה מאוד מהיחס ומרמת הסדר והניקיון במחלקת טיפול נמרץ", ואף הרעיפה שבחים על עבודת הצוות הרפואי שנמצא 24 שעות במחלקה: "זה נותן מרגוע שיש צוות שדואג ועוטף במקצועיות".

אחת מנשות הצוות הרפואי של טיפול נמרץ סיפרה: "כשיש אירוע גדול, תאונה רבת נפגעים או פיגוע, המחלקה מתמלאת תוך דקות ספורות, ואם יש מי מהמאושפזים שנוכל לשחרר למחלקות אחרות - אנו עושים זאת".

המרכז הרפואי רמב"ם: אין במחלקה מקום לכולם

"בישראל יש רק שליש מכמות מיטות הטיפול הנמרץ הדרושות" - כך אמר ד"ר ירון בר לביא, מנהל המחלקה לטיפול נמרץ כללי במרכז הרפואי רמב"ם בחיפה ויו"ר האיגוד הישראלי לטיפול נמרץ.

לדבריו, "בבתי החולים בארץ יש בסך הכל 392 מיטות בתקן. מתוכן מופעלות כרגע 320 מיטות, כי השאר בוטלו לצורך העברה לחולי קורונה. כרגע פנויות בכל המדינה רק 36 מיטות, שתיים מהן אצלנו. מבחינת כוח אדם, יש בארץ בסך הכל 116 מומחים בטיפול נמרץ ו-41 מתמחים. בפועל צריך 1,000 מיטות טיפול נמרץ בארץ ולפחות 250 רופאים. המחסור הזה הוא תוצאה של הזנחה של עשרות שנים. האוכלוסייה גדלה בכל שנה בשני אחוזים לפחות, ומספר המיטות לא גדל שנים. לכן, הציבור מקבל טיפול נמרץ בחדרים המוגברים במחלקות פנימיות, כירורגיות וכו'. אין שם צוותי טיפול נמרץ. במחלקות האלה יש שתי אחיות על שישה חולים. בטיפול נמרץ יש אחות על כל שני חולים".


טיפול נמרץ ברמב"ם. שתי מיטות פנויות בלבד (צילום: גיל נחושתן)

במחלקה פנימית ח' יש עומס של חולים, כולל במסדרון. ד"ר אייל בראון, מנהל המחלקה, הודה: "מדובר בחולים שבכל מקום בעולם היו מאושפזים במחלקות לטיפול נמרץ. מבחינת כוח אדם, התנאים כאן לא מתקרבים לאלה שיש בטיפול נמרץ. זה דבר לא תקין, לא סביר ולא טוב לבריאות החולים".

המרכז הרפואי העמק: "הצוות הכי מסור בעולם"

במחלקת טיפול נמרץ כללי של המרכז הרפואי העמק בעפולה יש שש מיטות - שכולן מלאות. אם היו עוד מיטות, היה מה לעשות בהן: שני חולים שאמורים היו להיות בטיפול נמרץ הופנו למחלקות אחרות בגלל מחסור במקום. בכל משמרת נמצאים במחלקת טיפול נמרץ רופא ושלוש אחיות. רופא נוסף נמצא חצי מהזמן. במחלקה אין טכנאי רפואי.


חדר המיון של העמק. "הצילו את חיי"(צילום: ישראל מושקוביץ)

כרמלה שמעוני (69) מעפולה היא אחת מהמאושפזים הנוכחיים ביחידה לטיפול נמרץ. צינורות יוצאים מהפה, קשה לה לדבר, אבל היא שמחה להגיד כמה מילים: "אני מאושפזת מאתמול בלילה אחרי ניתוח כירורגי שעברתי. שלוש פעמים במהלך הלילה צחצחו לי את השיניים. טיפלו בי ממש כמו שהילדים שלי מטפלים בי. התחושה היא שאני בידיים טובות. זה הצוות הכי מסור בעולם. כשהגעתי לכאן לא יכולתי לנשום, ועכשיו אני כבר מרגישה יותר טוב. הם הצילו לי את החיים. אני לא חושבת שאם אמא של הרופא הייתה מאושפזת כאן אז היא הייתה מקבלת יחס יותר טוב ממה שקיבלתי".

כמו ברוב בתי החולים בארץ, גם בהעמק מאלתרים: יש שם חמש מחלקות פנימיות, עם ארבע עמדות טיפול מוגבר בכל אחת מהן. שלא במפתיע, גם הן תמיד מלאות.

בית החולים איכילוב: "לא התווספו מיטות"
אינפו בית החולים איכילוב בתל אביב

"בשיא היו כאן תשעה מחלימי קורונה, מחצית מהמטופלים, ולא היה לאן לנייד אותם כי הם לא יכולים לשכב בשום מחלקה אחרת", סיפרה איריס ברמן, האחות האחראית של היחידה לטיפול נמרץ בבית החולים איכילוב בתל אביב. "רוב המחלימים היו מטופלים עם אקמו והם צורכים יותר עבודה סיעודית. להגיד שזה לא פגע במטופלים אחרים? אני לא יכולה, אבל ניסינו לעבוד בשיקול דעת".

גל הקורונה הרביעי כבר דועך, אבל עד לפני כמה שבועות היה מדובר על אזור מלחמה. מראש מי שמגיע לכאן נבחר בקפידה, אך כשמחלימים מקורונה מאושפזים כאן נותר עוד הרבה פחות מקום לחולים אחרים שצריכים להיות כאן, אך פשוט אין להם מיטות.


בית החולים איכילוב בתל אביב(צילום: דנה קופל)

למרות העומס הקשה על אחד מבתי החולים הגדולים בישראל, המענה שניתן מהמדינה היה מצומצם. "לא התווספו מיטות טיפול נמרץ בשנים האחרונות", אמר ד"ר נמרוד עדי, מנהל היחידה. "אם התפוסה לא מגיעה ל-100-90 אחוז, לא מוסיפים. אלא שאם נגיע לתפוסה הזו, שיעור התקלות והפישולים יעלה". זהו המלכוד: היחידות רוצות להעניק את הטיפול המיטבי, אך מנגד זכאיות לתוספות רק אם הן מגיעות לקצה גבול היכולת.

"מיטה זה צוות, וגם מבנה. החבר'ה למעלה יודעים את זה", אמר ד"ר עדי. עם זאת, במחלקה מספרים כי במקרים קיצוניים זה מגיע לאחות אחת לשלושה חולים. היו גם מצבים של אחות אחת לארבעה.

המרכז הרפואי מאיר: "עומס כבד, צוות קשוב"

"אבא שוכב כאן במצב קשה. בית החולים מתפקד היטב בעיקר בצד האנושי, והצוותים מגלים הרבה אמפתיה למשפחות", אמרה אישה שמחכה לצד בן זוגה למוצא פיו של ד"ר ניסים יפרח, מנהל היחידה לטיפול נמרץ בבית החולים מאיר בכפר סבא.

בכניסה למחלקה מוצב שלט גדול: "כניסה לצוות ומשפחות טיפול נמרץ בלבד". "בטיפול נמרץ חשוב מאוד יחס, מילת המפתח כאן בימים שאנו מלווים את אבא היא סבלנות, ובעיקר הרבה מאוד אנושיות של הצוות הרפואי", אמרה האישה. "את ד"ר יפרח אני יכולה לכנות 'מלאך בלבן' - מסביר, קשוב".


בית החולים מאיר בכפר סבא(צילום: איתן גליקמן)

במחלקה יש שני חולי קורונה שמאושפזים במצב קשה, ועשרות ספרי תורה ותהילים בכניסה למחלקה, שם בני המשפחה מתפללים לבשורות טובות. "העומס, כבד אבל הצוות קשוב ובעיקר מגלים אופטימיות ומעדכנים את המשפחות".

בית החולים בילינסון: "יש בעיה של פרטיות"

"היחס והצוות פה מדהימים, אבל יש כאן בעיה של פרטיות", סיפרה אמא של אחת המאושפזות במחלקה לטיפול נמרץ בבית החחולים בילינסון בפתח תקווה. "כשאני נכנסת אני רואה את כולם במצבים שלא בטוח שהם היו מעוניינים בכך".


בית החולים בילינסון בפתח תקווה(צילום: קורין אלבז אלוש)

במחלקת טיפול נמרץ בבילינסון עוד יש כמה מיטות פנויות. מתוך 16, נכון ליום הבדיקה, 10 היו תפוסות, אולם לדברי הצוות הדבר נובע מכך שהחורף עוד לא התחיל. מחוץ למחלקה יש חדר למבקרים וכן מסדרון פנימי עם חלון רחב לחדרי המטופלים, שמאפשר למשפחות לבקר גם את החולים שבבידוד מבלי להיכנס למחלקה.

לרוב החדרים יש וילון בלבד, כשרוב הזמן הוא פתוח. במחלקות הפנימיות בבילינסון ישנם חדרי טיפול מוגבר, אך נכון לעכשיו ניתנים בהם סוגי טיפול שונים. במקרה של מחסור במיטות, החדרים יקלטו גם מאושפזים מטיפול נמרץ.


https://www.ynet.co.il/news/article/rjqh2cqut



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין שום הוכחה שהגדלת מספר מיטות טיפול נמרץ תשפר את הטיפול בקורונה. בגרמניה יש פי 10 מיטות ט''נ לנפש מישראל זבנג וגמרנו 24.11.21 09:25 1
     מה הקשר בין הכותרת שלך לכתבה? הגדלת מספר מיטות ט״נ תאפשר טיפול מייטבי ליותר חולים קשים, אלפקה-מן 24.11.21 09:39 4
         מה הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי? בשביל עשרות מכשירי אקמו כרגע צריך עשרות מיטות טיפול נמרץ, ובהמשך כנראה זבנג וגמרנו 24.11.21 10:02 8
             אז גם אין קשר, אין לך מושג על מה שאתה כותב… אי אפשר לטפל בחולי אקמו במחלקה פנימית. וגם אם אלפקה-מן 24.11.21 10:05 9
                 כרגיל, כשלא מצליחים להעלות טיעונים משכנעים, עוברים להתקפות אישיות. גם על מכונת הנשמה אמורים לשים ''רק את מי זבנג וגמרנו 24.11.21 10:47 11
                     אין כאן שום התקפה אישית. מה שאתה כותב לא רלוונטי ולא ישים, ומנותק מהמציאות. אני לא אשם אלפקה-מן 24.11.21 11:00 16
  לא צריך קורונה כדי להבין שהמצב בחדרי המיון הוא קטסטרופה, העיקר שהיה תירוץ לתחלואות במערכת הבריאות אחרי הרעבה SomeonElse 24.11.21 09:27 2
  גם במיון וגם במחלקות אין מקום blackjack 24.11.21 09:31 3
  מה זה משנה מתעניין 24.11.21 09:43 5
  אבל מפשיטים את התהליך בניתוחים לשינוי מין. מתעסקים במה שחשוב באמת. ישראל_ק 24.11.21 09:43 6
  בנט וליברמס בבעיה: גם אין יותר את החרדים כשעיר לעזאזל על כל מחסור תקציבי, וגם נתנו את כל הכסף לעבאס. תמהוני 24.11.21 09:45 7
  לצערי אני נפגעתי כתוצאה של נושא הכתבה דוד1 24.11.21 10:20 10
     אין שום בעיה לחבר מאושפזים במחלקה פנימית ל-BiPAP ומוניטור, אפילו לא ביחידה לטיפול מוגבר אלא גם בחדרים רגילים זבנג וגמרנו 24.11.21 10:50 13
         תודה האחות הודתה שאימי צריכה להיות בט. נמרץ ורק בגלל מקום הועברה לפנימית דוד1 24.11.21 10:56 15
  אם למדינת ישראל יש 53 מיליארד למנצור עבאס, אפשר להניח שיש לה כסף גם לבריאות אהרון5 24.11.21 10:48 12
  זה מה שניתן לצפות לו כשהבריאות מולאמת. galt 24.11.21 10:53 14
  יש תקציב מוגבל וצריך לבחור. מדינת ישראל בחרה בעשרות מיליארדים לצבא כדי להגן על אזרחי האויב. כינוי 24.11.21 11:00 17
  נשמע כמו ''המתת חסד'' כפויה במסווה... החלילן 24.11.21 11:13 18

   
   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59681 הודעות
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:25   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אין שום הוכחה שהגדלת מספר מיטות טיפול נמרץ תשפר את הטיפול בקורונה. בגרמניה יש פי 10 מיטות ט''נ לנפש מישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.21 בשעה 09:31 בברכה, זבנג וגמרנו
 
ושיעור התמותה מתוך המאומתים (CFR) גדול אצלה פי 3.5 מישראל 2.1% מול 0.6%).

בכל חורף המחלקות הפנימיות הרגילות בישראל מספקות טיפול מצוין ל-500 חולים מונשמים בו זמנית והן ימשיכו לעשות זאת.
https://rotter.net/forum/scoops1/616036.shtml

העלות של מיטת טיפול נמרץ גבוהה פי כמה ממיטה רגילה בפנימית, גם תקופת ההכשרה של הצוות הרפואי במחלקה פנימית קצרה יותר בהשוואה לטיפול נמרץ ויש הרבה יותר כוח אדם זמין למחלקות האלה. לכן כנראה שהרבה יותר כדאי להשקיע כרגע בהגדלת מספר המיטות הרגילות במחלקות הפנימיות כדי להתמודד עם הקורונה, לפחות בעיני מי שחושב ש-"קריסת המערכת" זה איום קיומי ומשבר לאומי אמיתי שמצדיק הטלת עוצר וגזרות.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8722 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:39   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה הקשר בין הכותרת שלך לכתבה? הגדלת מספר מיטות ט״נ תאפשר טיפול מייטבי ליותר חולים קשים,  
בתגובה להודעה מספר 1
 

עם קורונה או בלי.
הבעיה עם חולי קורונה צעירים שעשרות מהם מאושפזים על אקמו במשך חודשים ו״גוזלים״ מיטות וצוות רפואי משאר החולים.
זה מצב שמעןלם לא היה כמוהו, והוא רק מחריף את המחסור הקיים ממילא בעשרות השנים האחרונות בתחום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59681 הודעות
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:02   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מה הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי? בשביל עשרות מכשירי אקמו כרגע צריך עשרות מיטות טיפול נמרץ, ובהמשך כנראה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
שכמו שמכונות הנשמה וציוד מתקדם אחר היו רק בטיפול נמרץ ואחר כך עברו גם למחלקות הפנימיות, אז גם מכשירי האקמו יעברו למחלקות הפנימיות.

עד הקורונה היו בסה"כ כמה מכשירי אקמו בכל הארץ, בעקבות הקורונה נרכשו עשרות מכשירים ולכן יש עשרות חולים על אקמו, אם בחורף הבא יהיו מאות מכשירי אקמו פעילים אז גם יהיו מאות חולים על אקמו. וכשיהיו מאות מכשירי אקמו אז הם יעברו גם ליחידות לטיפול מוגבר בפנימיות.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8722 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:05   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אז גם אין קשר, אין לך מושג על מה שאתה כותב… אי אפשר לטפל בחולי אקמו במחלקה פנימית. וגם אם  
בתגובה להודעה מספר 8
 

כן הייתה אפשרות - צריך בדיוק אותו צוות מיומן ומיכשור הקיים בטיפול נמרץ. אם זה היה קיים - אז כבר עדיף לטפל בטיפול נמרץ…
ועל אקמו שמים רק מי שיש צורך בכך וזה יכול להציל את חייו.
יש לי תחושה שאין לך שמץ של מושג מה זה אקמו לשם מה הוא נדרש איך מתפעלים אותו ומה נדרש מהצוות המטפל. אולי אני טועה אבל התגובה שלך לא מעידה על תובנה מעמיקה, אלא נראית יותר כמו תגובה רפלקסיבית למשמע המילה המפחידה ״קורונה״ שהופיעה כמה פעמים בכתבה, אבל בהחלט לא הייתה מהות הכתבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59681 הודעות
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:47   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כרגיל, כשלא מצליחים להעלות טיעונים משכנעים, עוברים להתקפות אישיות. גם על מכונת הנשמה אמורים לשים ''רק את מי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
שצריך", בפועל כידוע בזמן הקורונה שמו הרבה אנשים שלא היה צריך כפי שהודה למשל מנהל מחלקה בראיון שהבאתי לפה, מצד אחד, ובימים אחרים יש גם הרבה אנשים שצריכים ולא שמים אותם.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8722 הודעות, 82 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    11:00   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אין כאן שום התקפה אישית. מה שאתה כותב לא רלוונטי ולא ישים, ומנותק מהמציאות. אני לא אשם  
בתגובה להודעה מספר 11
 

שאתה כותב בבטחון רב על נושא שניכר שאינך מכיר.
אני לא אכתוב שכדאי לבנות גשרים מקלקר בכדי להוזלת עלויות,
משום שאינני מהנדס גשרים, ואינני מבין את ההשלכות של כלי תחבורה הנוסעים על קלקר, מערכות תמיכה בקלקר, וחוזק מיבני של קלקר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeonElse לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.18
7565 הודעות, 39 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:27   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לא צריך קורונה כדי להבין שהמצב בחדרי המיון הוא קטסטרופה, העיקר שהיה תירוץ לתחלואות במערכת הבריאות אחרי הרעבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
של עשור לפחות..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackjack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.4.19
6059 הודעות, 14 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:31   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם במיון וגם במחלקות אין מקום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתעניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.18
39391 הודעות, 139 מדרגים, 202 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:43   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה זה משנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הכסף הלך לטיפול המסתננים ומאות מליונים לרשות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
32733 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:43   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אבל מפשיטים את התהליך בניתוחים לשינוי מין. מתעסקים במה שחשוב באמת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


נפתלי בנט: "מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס, זה דבר מטורף. לא אשתף פעולה איתם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמהוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.19
10552 הודעות, 94 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    09:45   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בנט וליברמס בבעיה: גם אין יותר את החרדים כשעיר לעזאזל על כל מחסור תקציבי, וגם נתנו את כל הכסף לעבאס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.2.14
3777 הודעות, 73 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:20   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לצערי אני נפגעתי כתוצאה של נושא הכתבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.21 בשעה 11:03 בברכה, דוד1
 
אימי היתה מאושפזת לפני 10 ימים בט.נמרץ בבית חולים במרכז עקב דלקת ריאות
היתה זקוקה ל bipap (סוג של הנשמה )
עקב חוסר ממקום בט. נמרץ נשימתי
היא הועברה למחלקה פנימית ללא פיקוח צמוד לא חוברה למוניטור כך שלא ניתן היה לעקוב אחר המדדים שלה
בשיחה עם האחות הראשית קיבלתי
תשובה שאין מקום בט. נמרץ ולכן הועברה למחלקה ואם אני חושש
אז נאמר לי "תשלח את המטפלת שלה שתשגיח עליה" הזדעזעתי מהתשובה חסרת האחריות ציינתי בפני האחות שאימי בסכנת חיים זה לא הזיז לה
כמובן ששלחתי את המטפלת שתשהיה לידה זה היה ביום שישי אני שומר שבת
לכן לא יכולתי להיות לידה ולצערי

אימי נפטרה באותו יום (ליל שבת )
איבדתי אמא יקרה זה המצב לצערי

השיחה עם האחות מוקלטת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
59681 הודעות
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:50   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין שום בעיה לחבר מאושפזים במחלקה פנימית ל-BiPAP ומוניטור, אפילו לא ביחידה לטיפול מוגבר אלא גם בחדרים רגילים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
זה משהו שעושים אותו כל הזמן. אם לא חיברו אותה במחלקה למוניטור אז אתה צריך להתלונן על זה. שלא תדע עוד צער.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.2.14
3777 הודעות, 73 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:56   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה האחות הודתה שאימי צריכה להיות בט. נמרץ ורק בגלל מקום הועברה לפנימית  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
והשורה התחתונה היא התוצאה
זה הסתיים במוות ואני בטוח שגם אתה מודע לכך שיש תעדוף בין מטופלים צעירים למבוגרים

זה המצב וחבל שכך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
59792 הודעות, 250 מדרגים, 434 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:48   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אם למדינת ישראל יש 53 מיליארד למנצור עבאס, אפשר להניח שיש לה כסף גם לבריאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


ההסברה המושלמת: https://normot.000webhostapp.com/hasbaraheb.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
85554 הודעות, 304 מדרגים, 393 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    10:53   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. זה מה שניתן לצפות לו כשהבריאות מולאמת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

וזה אחרי מס "בריאות" סוציאליסטי מרושע שמוצץ את כספם של יצרנים מוצלחים ומשמש לטיפול באנשים שמעולם לא ייצרו דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
8225 הודעות, 23 מדרגים, 45 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    11:00   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש תקציב מוגבל וצריך לבחור. מדינת ישראל בחרה בעשרות מיליארדים לצבא כדי להגן על אזרחי האויב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החלילן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.8.18
2751 הודעות, 16 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ' בכסלו תשפ''ב    11:13   24.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. נשמע כמו ''המתת חסד'' כפויה במסווה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


https://www.youtube.com/watch?v=vOkD6CCngj0 What a scary video.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות