לעיריות ברחבי הארץ יש שיטה מעניינת לגביית כספים: הצגה של דוחות שטרם שולמו, ויש שיגדו מעולם לא ניתנו, ולאיים בעיקול • נגד משרד עורכי הדין המוביל את השיטה כבר נפתחה קבוצת פייסבוק • התושבים נדהמים מהסכומים האסטרונומיים שנדרשו לשלם - "כאילו התקשרתי לשוק האפור" • ומה מונע מפסיקת בג"ץ להיכנס לתוקפה?"מה אני יכול לעשות? החשבון שלי מעוקל על אלפי שקלים שבכלל לא קשורים אליי" מתאר בעצב משה ממן את המצב האבסורדי שאליו נקלע. בוקר אחד, גילה ממן כי חשבונו עוקל בגין חיובי דוחות חנייה על סך 13 אלף שקלים. מהיכן הגיעה הדרישה לתשלום האסטרונומי? ההסבר טמון בשיטת הגבייה התובענית בהן נוקטות חלק מהעיריות, לפחות אלו שמשתמשות בשירותי משרד עורכי הדין סנדרוביץ-רינקוב, שהפך לשם דבר בענף הגבייה המוניציפלי.
"מה שעשה עורך דין סנדרוביץ, הוא עשה דבר שלא ייעשה. לפני 20 שנה ו-70 שקלים דוח חנייה, שזו הטענה שלהם - זה לא היה ולא נברא", מסביר ממן, פקח חנייה שבעצמו חילק אלפי דוחות ומכיר היטב את המנגנון. "לפי מה שהבנתי, הדוחות האלה - חלקם מוסבים על שמי ואלה הכפלות, וריביות שלא קיימות, אפילו השוק השחור לא לוקח ריביות כאלה". ממן סירב לשלם, ופנה באמצעות אשתו למשרד עורכי הדין. שם, מתחמקים מתשובה ברורה ומסרבים למסור את מקום הימצאם של הדוחות הרבים.
"יש בעיה קצת עם עיריית טבריה כי הארכיון שלהם נשרף", מסבירה הנציגה כשהתבקשה להציג את הדוחות של ממן. "בעיריית רמת גן אני לא יכולה להציג 11 דוחות או בהרצליה את כל ה-8 דוחות". עם זאת, היא הבהירה שלבית המשפט הם דווקא כן יוכלו להציג את אותם הדוחות.
נגד משרד עורכי הדין סנדרוביץ נפתחה כבר פייסבוק. ברוב הגדול של המקרים מתואר תרחיש זהה: דוח שמעולם לא ידעו על קבלתו לא מגיע לתיבת הדואר, ומתגלה לראשונה דרך עיקול בבנק באמצעות משרד עורכי הדין. במקרים אחרים, התהליך נעשה במהירות והמעקל כבר בדרכו לבית הבא - כמו שקרה לכאמל במקרה המוזר עם הכלב שלו שוקו.
המקרה המוזר של הכלב שוקו
"אני מקבל שיחה ממישהו שמציג את עצמו מהוצאה לפועל. הוא אומר שאני צריך לשלם לו עכשיו 1,700 שקל על דוח שקיבלתי על הכלב - אם אני לא משלם לו עכשיו או בצ'ק או באשראי, הם פותחים לי מחר תיק בהוצאה לפועל, וזה הדבר האחרון שרציתי", הסביר כאמל אבו סייף, תושב יפו שקיבל צו עיקול חדש, רגע אחרי שסיים להסדיר חוב אחר להוצאה לפועל והופתע כמה בקלות הואשם באי תשלום של דוח שמעולם לא קיבל, "אחרי בירורים עם העירייה מסתבר שהם הביאו את הדוח למישהו בשם יוסי והדוח בכלל מ-2019".
קשה להתעלם מהניחוח של שיטת מצליח בה נוקטות העיריות, אשר היו יכולות בקלות, להשיג אדם בכל אמצעי תקשורת מהודעת SMS ועד פקס, אבל איכשהו מאבדות את הקשר עם התושב דווקא שנשלח אליו דוח, שלא מגיע במשך שנים מסתבר שקל יותר להעביר את הטיפול לעורכי הדין שמיד מצליחים ליצור קשר עם התושבים – ולאיים בתביעה או בעיקול.
השוק האפור
במקרה של מור טביב, נראה כי העירייה הרחיקה לכת. "שליח בא למסור לי צו עיקול ואומר: 'יש לך דוח על שמך שלא שילמת, את עסקת ברוכלות בנווה שאנן'. אני בחיים שלי לא הייתי בנווה שאנן ובחיים לא עסקתי ברוכלות" היא מדגישה. "ביום שאומרים שאני הייתי בנווה שאנן ועסקתי ברוכלות הייתי בבידוד בבית בבריכה המתנפחת שלי בחצר". טביב התקשרה לברר במשרד עורכי הדין סנדרוביץ. "כאילו התקשרתי לשוק אפור, עונה לי מישהי והיא ממשיכה להטיח בי שזאת אני, שאני שקרנית, שאני עבריינית, שהיא מתעסקת עם עבריינים כמוני כל יום. אני הייתי גם קצת בהיסטריה - את לא יכולה למנוע את זה, אין לך שום דבר שאת יכולה לעשות".
לאחר התייעצות עם חבר, היא מחליטה לשלם. "מרימה טלפון לסנדרוביץ, ברוב הפעמים מנתקים לי את הטלפון בפנים. פשוט ככה, אני מתקשרת לבקש פרטים, 'זאת את, בעיה שלך ששילמת' אומרים לי כמה פעמים. 'לא היית צריכה לשלם. בעיה שלך ששילמת, עכשיו אין מה לעשות'". בשיחה עם העירייה הנציגה מודה: "לנו פשוט אין אופציה לעשות עם זה שום דבר, ברגע שזה נמצא אצל סנדרוביץ ואם כבר שילמת את זה, זה נהיה בעייתי".
ספק אם השיטה הזו, שמנוהלת בעיקר על ידי עורכי דין, היא חוקית. פסיקת בג"ץ ממרץ 2018 אסרה על רשויות מקומיות לקבל שירות מחברות גבייה חיצוניות בלי שהדבר יוסדר בחקיקה מפורשת. מאז ממשלות רבות התחלפו, החקיקה נתקעה, ובבג"ץ האריכו את המצב הקיים לפחות עד אמצע שנה הבאה. דובי אמיתי, יו"ר נשיאות המגזר העסקי, הגיש בג"צ בנושא: "ב-2013 אנחנו הגשנו את הבג"ץ ב-2018 קבע בית המשפט העליון שחייבים להסדיר את זה בחקיקה, ולא - אי אפשר להמשיך בצורה הזו. עד היום אנחנו נמצאים בשבע ארכות, והארכה האחרונה שניתנה על ידי בית המשפט העליון זה עד אפריל 2022".
מעיריית טבריה נמסר: אנו פועלים על פי חוק. המקרה של משה ממן ייבדק אל מול החברה, ואכן חלקים גדולים מארכיון העירייה נשרפו לפני כניסת הוועדה הממונה.
מעיריית רמת גן נמסר: אנחנו פועלים בהתאם להוראות הדין, ושולחים את הודעות תשלום הקנס. מר משה ממן פנה לפני שנים מספר לשם הסדרת החוב, ודי בכך כדי לאמוד את טיב הטענה לפיה לא ידע על קיומו או כי לא עמדה לו האפשרות לערער עליו.
מעיריית הרצליה נמסר: סיימנו את ההתקשרות עם משרד סנדרוביץ' ובמכרז שפרסמה העירייה זכה משרד אחר. משרד סנדרוביץ' פועל להשלמת הטיפול רק ביחס לדוחות שהועברו אליו בעבר.
מעיריית תל אביב נמסר: אכן אירעה תקלה במתן דו"ח לגב' מור טביב וכמובן שנבטל את הדו"ח ונחזיר לגברת טביב את כספה. לגבי מר כמאל אבו סייף: טענותיו נבדקו שוב ונמצאו לא נכונות. הוא קיבל את מלוא המענה מהעירייה.
ממשרד עורכי הדין סנדרוביץ-רינקוב נמסר: המשרד פועל בהתאם לכל הוראות הדין והפסיקה. הטענה כאילו פעולות נציגי העירייה או המשרד בקשר לדרכי האכיפה שנקבעו בדין הן איומים - היא טענה פופוליסטית וחסרת בסיס.
https://mobile.mako.co.il/news-money/2021_q4/Article-898ba4046553d71026.htm?Partner=rss
חבר מתאריך 30.9.15
2031 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.3.18
32590 הודעות, 125 מדרגים, 242 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.19
10230 הודעות, 103 מדרגים, 204 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
על מנת להבין מדוע איני מקבל חשבונות ולא היה כל כך עם מי בגלל הקורונה, עוד אמרו לי שהייתי צריך להתאמץ יותר.... ואם לא קשרים, לא היו מבטלים את העיקול.
וכתובת אחרת - אין הכוונה כתובת שלי ישנה, אלא כתובת שלא קשורה בכלל....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.02
1511 הודעות, 27 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
כנ"ל. אבל בהבדל מהותי- גוף מסחרי ולא עירוני. אצל העירוני זה ממש חמור מאד כי על פי פקודה מנדטורית אפשר לגופים הללו לפעול מיד להוצל"פ.
אבל לא ויתרתי.
הוצגו מסמכים ותצהירים של חברת השליחויות שהראו לבית המשפט מסמכים "ששכנים" העידו שאני גר במקום מסוים והודבקו לדלתי מסמכים - מקום שמעולם לא גרתי בו. הכתובת שלי הרשומה במשרד הפנים היא כתובתי מזה שנים, ומעולם לא גרתי בכתובת ששליחי העו"ד חיפשו אותי. כן, נכון השליחים הם חברה של ערבים......אין דין ואין דיין.
עליתי על תיק ההוצל"פ במקרה דרך שיטוט באתר האישי הממשלתי.
משרד עו"ד פנו אלי "לסיים" את התיק בתשלום כלשהו, כמובן שסרבתי, ואני משכתי אותם לבית משפט השלום. (הגשתי התנגדות)
כנ"ל העיריות - חבורה של בריונים בחסות החוק. אל תוותרו להם, הגישו התנגדות בהוצל"פ, והתיק יעבור לבית משפט השלום הקרוב לאזור מגורכם.
על חובות של עברות שארעו במועד מעל 7 שנים אפשר להתמודד כדין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.4.20
371 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
ובשולי הדברים, לתעד לתעד לתעד.
כל חיוג שלא נענה, כל שיחת טלפון (פשוט להקליט), כל מכתב שנשלח או התקבל, כל פניה פרונטאלית.
להגיע למסה קריטית ולקרוע ל"גזלנים ברשיון" את הצורה.
אם מספיק אנשים יעשו את זה "שיטת מצליח" תיקבר קבורת חמור יחד עם הרשעים שנוקטים בה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.12.12
21863 הודעות, 136 מדרגים, 268 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.1.17
10560 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.2.19
9766 הודעות, 145 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
וחברת הגבייה, שמייצגת הרבה עיריות יחדיו, משחקת אותה חירש אילם כדי שהדוח יצבור עוד ועוד כסף ואז הם באים אלייך בהפתעה.
ואם אתה מנסה לברר עם חברת הגבייה מה כל הדוחות שקיימים על שמך, הם מעמידים פנים שאין להם דרך לדעת למרות שהכל רשום להם מול העיניים.
והם גם לא מוכנים לקבל תשלום בדואר רק באשראי....
חבר שלי ניסה לדבר איתם לא עזר כלום. ניסה לפנות למשרד הפנים ומשרד הפנים שיקרו לו שאין להם סמכות על הרשויות המקומיות.
הציעו לו במשרד הפנים לפנות לחברי כנסת לשנות את החוק.
אמרתי לו רעיון מצויין, פנה לחרדים הם יעזרו לך לא כמו המנוולים האלו. אני צריך לבדוק איתו מה נגמר.
** חומר למחשבה: כמעט כל המרגלים בישראל היו מהשמאל! (תבדקו בעצמכם אם לא מאמינים) **
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.2.17
1070 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
קיבלתי מכתב מהוצאה לפועל שהם מחר באים אלי לבית לעקל הכל, התקשרתי שאלתי מי ,מה ,למה, אני שכיר ולא חייב כלום לאף אחד.
לעיריית.... (שם העיר ישמר אצלי) מה פתאום יש לך חניות שלא שילמת וחובות .....
אין לי כלום התעקשתי בוא נעשה בדיקה לפני שיגיעו הוצאה לפועל ,בדקנו ביחד , תעשו פרצוף מופתע !!! הם (העירייה) טעו בסיפרה אחת בתעודת זהות ואופס הגיעו אלי בטעות ,אף אחד לא בודק כלום אין בדיקה כפולה אף אחד לא בודק התאמה של מספר תעודת זהות לשם החייב ,כלום!!!
כמובן הכל בוטל ואני נשמתי לרווחה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
84504 הודעות, 342 מדרגים, 563 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.7.17
22346 הודעות, 97 מדרגים, 145 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
האזרחים פה ישנים בעמידה.. כל יום קורים פה דברים הזויים וכולם ממשיכים כרגיל.
בכל מדינת נורמלית היו מיליון איש בחוץ ותולים בכיכר העיר את כל הדיקטטורים ומשתפי הפעולה,לא נורא ,נמשיך לשבת בשקט ,ולספוג הכל.
ואגב זה לא שיטת מצליח... זה פעולה מכוונות מלמעלה.
שיטת מצליח זה אם אתה דורש משהו סתם ואתה מקבל ,הצלחת ,אם לא, עברת לבא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
7956 הודעות, 23 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
3197 הודעות, 13 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
למעלה מ-200 במספר?
מדינתו היא כמו עיר בינונית בארהב ולכן לא יקרה דבר חוץ מחסכון של מיליארדי שח בשנה.
השירותים לסוגיהם ינתנו ע״י משרדי הממשלה הנוגעים בדבר -למשל משרד החינוך - ונקיון ועוד דברים קטנים יהיו באחריות המחוזות של משרד הפנים. ובא לציון גואל. אם תרצו אין זו אגדה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.9.20
3113 הודעות, 22 מדרגים, 36 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אז שם "יקבל את כספו בחזרה".
תודה. משואה ? פרס ישראל להגינות ?
למה שלא יחזירו בכפולות כמו שהם לוקחים בכפולות ?
טעיתם ? תשלמו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.15
12266 הודעות, 144 מדרגים, 283 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.6.15
10241 הודעות, 77 מדרגים, 145 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
אז אולי זה היה יותר קל.
מעבר לזה אני הייתי הולך חבית המשפט עם זה - שם עורך הדין יהיה חייב להביא מסמכים ולהסביר.
אגב בכתבה ששודרה אתמול - הבחורה שמעולם לא עסקה ברוכלות - העיריה הודתה שזה טעות וכספה יוחזר.
אבל משרד עורך הדין אפילו לא טרח לשמוע אותה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.09
57080 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.7.14
6081 הודעות, 65 מדרגים, 118 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
היה לי מקרה שמישהו אמר ש 1+1 שווה 4 ואני אמרתי שזה שווה 2. לקח עורך דין חשבתי שעכשיו בסדר אבל העורך דין היתעקש ש 1+1 שווה 4. לך עכשיו תוציא כסף על משפטים וזמן להוכיח ש 1+1 שווה 2 אז ויתרתי ככה זה הכל מושחת.
בכלל העיריות מצאו להם הכנסה נוספת של מאות מליוני שקלים בשנה וזה רק התחלה עכשיו שמים מצלמות בכל מקום. לא רק שאין חניות העריות צובעות כל יום עוד ועוד מדרכות בכחול לבן ומספר הפקחים כבר עולה על מספר תושבי העיר.
הקנסות העיקולים לאן הולך הכסף ??? הרי משלמים ארנונות ויש תמיכה ממשלתית של מאות מליונים ונראה שהקנסות עולה על הכל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
7956 הודעות, 23 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.20
5179 הודעות, 108 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
גועל נפש של האנושות
מאחל להם רק רע
יהודים זיכרו: הדבר הכי גדול בעולם הוא לעשות טובה למישהו אחר. (הרבי מפיאסצנא)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.4.02
4259 הודעות, 34 מדרגים, 67 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
גם לי זה קרה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.10.15
2335 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כשמגיע לי כסף מהמדינה אני צריך למלא מיליון מסמכים וגם אז זה לוקח המון זמן?
החזרים מביטוח לאומי
זיכויים
החזרי מס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
52095 הודעות, 257 מדרגים, 497 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.11.18
1360 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
992 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
52095 הודעות, 257 מדרגים, 497 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הם עושים את כל המאמצים וממש ממש מתעקשים לשכנע אותנו שהרב כהנא צדק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.3.10
1296 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ישנו דוח לאדם, העירייה חייבת לשלוח בדואר רשום את הדוח החיפוש של בעל הדוח מתבצע על ידי משרד התחבורה ומשרד הפנים,
לא פעם נראה שהדואר נשלח והרבה אנשים מבינים שזה קנס ולא אוספים! ניתן לראות את זה באתר דואר ישראל.
נכון שלא פעם קורה שבן אדם לא קיבל את הדואר, אך האחריות של העירייה הינה שליחה ולא מסירה מאחר ולא ניתן לחייב אדם לקחת את דבר הדואר.
תהיו ערניים לדואר רשום!
תטפלו בזמן ולא יקרה דבר.
אם קרה שלא קיבלתם שלא באשמתכם וניתן להוכיח החוק מאוד ברור! ניתן להגיש תצהיר עורך דין שלא באשמתכם קרה הדבר והדוח יחזור למקור.
ניתן גם לבקש בקשה חריגה לבית משפט להארכת מועד.
אפשר ליפול על העיריות והמועצות אבל לרוב זה בעיקר באשמת האדם שלא אסף את הדואר!
הכותב עוסק בתחום הנ"ל
ורואה לא מעט שקרים של אנשים שלא קיבלו.
אז אפשר להמציא ואפשר להגיד הכל, עירייה/מועצה מוגבלת בחיפוש אדם כל דבר כזה זה עלויות גבוהות שלעיתים גם אינם מושתות על בעל הדוח.
אם העירייה/מועצה אשמה שלא נשלח וכדו' אזי יוחזר הכסף.
מה לעשות שאנשים מבצעים עבירות? לא בהכרח אומר שהם עבריינים אבל ביצוע העבירה מחייב משלוח דוח.
מקרנים, חדרים חכמים, כל המולטימדיה לבית ולמשרדwww.sbv.co.il
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.15
3441 הודעות, 40 מדרגים, 76 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
7956 הודעות, 23 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.6.12
8417 הודעות, 54 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מזל שאני שומר חשבוניות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.4.15
5976 הודעות, 29 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
30 שנות חיסיון ואנחנו אמורים להזריק בלי לשאול מה מסתירים מאיתנו? על פרשת ילדי תימן הטילו חיסיון כזה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.15
3890 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
איזה מוסכניק השיג את התעודת זהות ורושם אותם עליו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד