גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #718724 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 718724        
אלסטי-7 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
2258 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    22:59   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דעה ומקור הדין מובא גם בספר פניני הלכה.  

 
  
ננעל בתאריך 18.10.21 בשעה 23:14 על-ידי פיקורוטר
 
הרב מאזוז שליט"א פרסם מכתב שבו הוא מסיר את הסכמתו לספר פניני הלכה שמחת הבית וברכתו בגלל שיש בו "קולות מוגזמות" ובפרט ההיתר לחתן וכלה בשבעת ימי המשתה להוציא זרע לבטלה"

הקורא את הדברים עלול להתרשם שהרב מלמד התיר איסורים חמורים בקלות ראש - אבל המעיין בתוך הספרים רואה שמדובר בפסיקה מבוססת. מחמת מעלת הצניעות ראוי היה שלא לפרט את הנושא ברבים אבל מכיוון שמדובר בהוצאת שם רע וטעות בהלכה ובמנהג העולם דינה של מידת דרך ארץ וצניעות להידחות.
מנהג אשכנז (ובימינו מנהג רבים מכל העדות) שלא לבוא על כלותיהם בליל הכלולות כדרך האריה שדורס ובועל, אלא לדחות את בעילת המצווה על מנת שבני הזוג ישמחו בשבעת ימי המשתה (7 ברכות), ולא יקימו את המצווה מתוך לחץ ( שעלול להביא למשברים ובמקרים קיצוניים אף לגירושין). ולכן ממתינים מספר ימים עד שבני הזוג יתגברו על הבושה הטבעית בהדרגה. גם אם ייתכן ובעקבות כך יגיעו למצב של שפיכת זרע כאשר קרום הבתולים עדיין קיים. הרב מאזוז שליט"א לגלג על "העצה" הזו בגלל העוון החמור של שפיכת זרע לבטלה. אבל לדעת רוב הפוסקים לא מדובר בעוון של זרע לבטלה, כמו שאומרת הגמ' במסכת נדרים כ, א: “אמר רבי יוחנן בן דהבאי: סחו לי מלאכי השרת, חיגרין מפני מה הויין (נהיים)? מפני שהופכים את שולחנם” (שמקיימים החיבור בפי הטבעת). ולאחר מכן (כ, ב): “אמר רבי יוחנן: זו דברי יוחנן בן דהבאי, אבל אמרו חכמים, אין הלכה כיוחנן בן דהבאי, אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה”.

עוד מסופר שם: “ההיא דאתאי לקמיה דרבי , אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן והפכו ? אמר לה: בתי, תורה התירתך, ואני מה אעשה לך (משמע שאין הדבר נוח בעיניו, אבל אינו יכול לאסור הואיל והתורה התירה. ואולי היה זה מקרה שהאשה לא נהנתה מכך, אבל הסכימה בתנאי שאין בזה איסור).

ההיא דאתאי לקמיה דרב , אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן והפכו! אמר: מאי שנא מן ביניתא” ? ורצה להזכיר בזה את דברי חכמים שהובאו שם לפני כן, “כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה; משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאכלו במלח – אוכלו, צלי – אוכלו, מבושל – אוכלו, שלוק – אוכלו; וכן דג הבא מבית הצייד”. משמע שלדעת רב, אין בזה שום איסור, וכשם שרשאי אדם לאכול דג בכל צורה שהיא.
וקשה לכאורה, שלמדנו ביבמות לד, ב, שחטאם של ער ואונן שהפכו שולחנם, וכך השחיתו את זרעם. לרוב הפוסקים, האיסור הוא רק כדרך קבע, כדי שלא תתעבר, אבל בדרך אקראי, מותר. וכך דעת תוס’ (סנהדרין נח, ב, ‘מי’); תוס’ רי”ד (יבמות יב, ב, ‘תני’); ריא”ז (קונטרס הראיות לסנהדרין נח, א); רא”ש (יבמות ג, ט); רבנו ירוחם (תולדות אדם וחוה כג, א); מרדכי (שבועות הל’ נדה, תשלב); הגהות מיימוניות (איסו”ב כא, אות ד); ריטב”א בתירוצו העיקרי (מובא בשטמ”ק נדרים כ, ב); רבנו יונה (סנהדרין נח, ב). וכך הגרסה המדויקת ברמב”ם (איסורי ביאה כא, ט). וכ”כ יש”ש (יבמות ג, יח); לבוש (רמ, יד); שתילי זיתים (רמ, כ). וכ”כ על שו”ע אה”ע כה, ב, תורות אמת, ישועות יעקב, וערך שי.
ויש מחמירים וסוברים שההיתר הוא רק בתנאי שלא יוציא שם את זרעו, וכך דעת רבנו אברהם מן ההר (נדרים שם); אורחות חיים (הל’ כתובות ז); ר”י בתירוצו הראשון (תוס’ יבמות לד, ב, ‘ולא’); בית יוסף (אה”ע כה, ב). ערוה”ש (כה, יא). וכך הגרסה הנפוצה בדפוסי הרמב”ם. ויש שהחמירו גם בזה (ספר חרדים פרק סד; של”ה שער האותיות, קדושת הזיווג שס-שסד בהוצאת ‘יד רמה’), כי לדעתם שלא כדרכה הוא שהאשה תהיה מעל בעלה בעת החיבור, או שהאיש יהיה מאחוריה בעת החיבור, ואף בזה מי שאינו נזקק לכך קדוש ייאמר לו. אבל על פי הטבעת לא דיברו כלל כי הוא אסור, אולם פירושם אינו מקובל על רוב ככל הפוסקים. הרמ”א אה”ע כה, ב, הזכיר את שתי הדעות הראשונות, וסיכם: “ואף על פי שמותר בכל אלה, כל המקדש עצמו במותר לו קדוש יאמרו לו”.
למעשה, הלכה כדעת המקילים שהם הרוב. בנוסף לכך, לרוב הפוסקים הדיון כאן הוא באיסור דרבנן (כי אין זה ממש איסור זרע לבטלה). ומנגד, אם על ידי כך האיש שמח ודעתו מתיישבת, הרי שיש בכך מעלה ומצווה. וק”ו אם שניהם שמחים בכך, שהוא בכלל מצוות עונה לדעת רוה”פ. וכעין זה כתב מרן הרב קוק (עזרת כהן לה) בביאור דעת המקילים: “דגם בכהאי גוונא באקראי כיוון שהתורה התירה לשיטה זו הוי בכלל קצת מצווה ליתובי דעתיה בזה, וממילא אין זה ממש לבטלה”. וכתב בשמונה קבצים ו, צט, שזו העצה שנתנה התורה בחמלתה למי שנפשו נתקלקלה להתאוות למשכב זכר".

לכן גם בנוגע לחתן וכלה בבעילת מצווה ברור שלא מדובר בעוון זרע לבטלה. מנהג אשכנז היה לערוך חתונה בע"ש ואף על פי כן לא לקיים את בעילת המצווה בליל שבת אלא לדחות אותה למוצ"ש כמו שכתב בשו"ת מהר"ם מלובלין נג שעיקר מצוות שמחת חתן וכלה תלוי בזה שהכלה טהורה, "דהא אפילו בלא בעילה, שמחת חתן עם כלה הוי מצווה… דאין הבעילה בלבד היא מצוה אלא כל מיני קריבות שאדם משמח בהם את אשתו הוי מצווה, דהא כל מיני קריבות הויין לה שמחה…”. יש שהסבירו שמנהג אשכנז נועד לפוגג את הבושה בהדרגה, כדי שיוכלו לקיים את החיבור כראוי כמו שכתב בספר ההפלאה קצב, ד שמפני הבושה נהגו שלא לבעול בעילה גמורה לשבר הבתולין) וכ"כ הט"ז אורח חיים סימן רפ: "מה שנוהגים שלא לבעול בשבת הוא מפני הבושה דלא בזיזה עדיין עמו ואפי' במוצאי שבת רוב פעמים שאין בועלים וכ"כ יד אפרים שם. (וראו במאמרו של הרב יצחק אבי רונס בתחומין לו, שהרחיב בביאור מנהג אשכנז ומעלותיו).



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
דעה ומקור הדין מובא גם בספר פניני הלכה. אלסטי-7 18.10.21 22:59 כותרת
  מחלוקת אלסטי והרב מאזוז - הלכה כאלסטי עבד לעם קדוש 18.10.21 23:05 1
  זה לא נראה לי סקופ/ חדשות ... עלי 18.10.21 23:07 2
     מתאים לפורום: ''לא חרבה ירושלים אלא על שהשוו בה קטן וגדול'' עבד לעם קדוש 18.10.21 23:08 7
     העליתי גם שם. חשבתי שיש תובנות הלכתיים ולא רק השמצות אלסטי-7 18.10.21 23:11 10
  TMI ישראלצ'יק 18.10.21 23:07 3
     THVATZ פרה אדומה 18.10.21 23:08 8
  מה הפשט? ורד הרים 18.10.21 23:07 4
  זרע לבטלה בטח לא יותר חמור מרוב האיסורים שמוזכרים במפורש בתורה בולפסון 18.10.21 23:07 5
     הוצאת זרע לבטלה הוא איסור חמור ביותר - אבל זה רק במי שמוציא מיוזמתו עבד לעם קדוש 18.10.21 23:10 9
  מממ... ממליץ על כותרת יותר אינפורמטיבית... אבל בכל מקרה - הכתבה עצמה כבר עלתה פה איש חברון 18.10.21 23:07 6

   
   
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
37773 הודעות, 164 מדרגים, 311 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:05   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מחלוקת אלסטי והרב מאזוז - הלכה כאלסטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.19
6358 הודעות, 125 מדרגים, 246 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:07   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה לא נראה לי סקופ/ חדשות ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אולי התבלבלת בפורום . יותר מתאים לפורום בית המדרש.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
37773 הודעות, 164 מדרגים, 311 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:08   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מתאים לפורום: ''לא חרבה ירושלים אלא על שהשוו בה קטן וגדול''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלסטי-7 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
2258 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:11   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. העליתי גם שם. חשבתי שיש תובנות הלכתיים ולא רק השמצות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
תתייחסו בבקשה להיבטים ההלכתיים במקום לשאלה מי רב יותר גדול



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
14987 הודעות, 84 מדרגים, 148 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:07   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. TMI  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


ביבי בסירובו לזוז הצידה -הרס את גוש הימין!~~מאות קבוצות לחץ מקמבנות תקציבים אבל רק החרדים הם "הבעיה"


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
48961 הודעות, 337 מדרגים, 665 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:08   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. THVATZ  
בתגובה להודעה מספר 3
 

תורה היא וללמוד אני צריך


יש לחייב בחוק בכפייה את כל אזרחי ישראל ללא יוצא מן הכלל בקורס בסיסי בסטטיסטיקה וניתוח נתונים


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.17
6729 הודעות, 39 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:07   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה הפשט?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בולפסון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.20
1143 הודעות, 69 מדרגים, 138 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:07   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זרע לבטלה בטח לא יותר חמור מרוב האיסורים שמוזכרים במפורש בתורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולא רק ברמז.

מה גם שאילו האיסור היה כל כך חמור, הייתה יכולת אנושית לעמוד בו אני מניח. כיוון שאין יכולת אנושית כזו ואין אדם שלא פגם בברית חוץ מכמה צדיקים נסתרים, אני מניח שזה לא משחק הוגן לקבל עונש על עוון שחזק יותר מהיכולת האנושית



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
37773 הודעות, 164 מדרגים, 311 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:10   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הוצאת זרע לבטלה הוא איסור חמור ביותר - אבל זה רק במי שמוציא מיוזמתו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש חברון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
10983 הודעות, 107 מדרגים, 187 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ב בחשון תשפ''ב    23:07   18.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מממ... ממליץ על כותרת יותר אינפורמטיבית... אבל בכל מקרה - הכתבה עצמה כבר עלתה פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות