גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #717710 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 717710        
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5065 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    16:44   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הלביא של צרפת: מי חיסל את מלך המיראז'ים?  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.10.21 בשעה 16:57 בברכה, miklo
 
מטוס המיראז' 4000 נולד כדי לעשות בית ספר ל-F15 האמריקאי ולמיטב התוצרת הסובייטית ובמובנים רבים הקדים את זמנו ואף היה טוב מכל מתחרה; מדוע הם עדיין טסים, בעוד הוא מתייבש במוזיאון?


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

שלום, כאן הקברניט; סיפורנו מתחיל בשנות השבעים, כשחברת דאסו הצרפתית ראתה את ה-F15 המרשים של ארצות הברית, ואת המיג 25 האדיר של ברית המועצות ואמרה "לא רע; עכשיו זוזו הצידה, אני הולכת לפתח את מטוס הקרב הכי טוב בעולם".
–––––––טורים קודמים–––––––
הקברניט👨‍✈️📸באינסטגרם
דלתות יש בשני הצדדים; למה עולים למטוס רק מצד שמאל?
משימות צבאיות, כשלונות סודיים: הצד האפל של מעבורת החלל האמריקאית
החזק לא שורד: כשמאה מטוסים הביסו יותר מאלפיים
קליעי הקסם: מעוף הפניקס - הטיל האיראני שמאיים על טייסי צה''ל
טסלה עם כנפיים: מתי יהיו מטוסי נוסעים חשמליים, ומה נרוויח מכך?
––––––––––––––––––––––––
בהרבה מובנים, היא הצליחה; המטוס עליו אספר לכם התבסס על טכנולוגיה ותפיסת עיצוב פחות מתקדמות משל ה-F15, היה חלש יותר מהמיג ומהסוחוי 27 שבא אחריו, ועדיין היה טוב ומתאים יותר לשדה הקרב בעולם האמיתי. ואולם, נבנה רק אחד כזה; ובעוד ה-F15 עוד טס בגאון, עומד המטוס הצרפתי במוזיאון לה בורז'ה בדממה, כמעט בכעס. מה קרה לו?

מיראז' 4000. למה במוזיאון ולא באוויר? (צילום: Michel Teiten CC BY 2.5)

ארצות הברית וברית המועצות, שתי מעצמות תאבות-כוח ועתירות משאבים, בילו את רוב המאה העשרים בלפחד אחת מהשנייה. בימי המלחמה הקרה הניב הפחד הזה את מטוס הקרב הכי מתקדמים בעולם. לא בגלל שהמנדסים שלהן היו הכי טובים - הן פשוט נערכו למלחמה ראש בראש שהיתה יכולה לפרוץ ממש בכל פינה בעולם. לשם כך, פיתחו מטוסי קרב שיתאימו לכל זירה ויצקו אליהם לא מעט יכולות שמדינות אחרות כלל לא הצטרכו.

אך על השוק לא השתלטו רק בגלל שהיו הכי עשירות, ועם תקציבי מו"פ גדולים מספיק כדי להציל את אפריקה מאיידס, מלריה ורעב גם יחד; למטוסי קרב היה תפקיד פוליטי משמעותי עבורן, בתור חלק מההיצע של כל מעצמה למדינות חסות פוטנציאליות. וכדי שלא ישבשו להן את הדילים, עבדו קשה כדי לטרפד כל ניסיון לפתח מטוסים טובים יותר בידי מדינות מתחרות.

מימין למעלה, בכיוון השעון: F15 אמריקאי, F14 אמריקאי, מיג 25 רוסי, סוחוי 27 רוסי (צילום: Wikimedia)

ארצות הברית, קוצצת הכנפיים הגדולה, הפעילה לחצים עצומים כדי לבטל כל פרויקט מבטיח בתחום התעופה הצבאית. כך חיסלה בסוף הפיפטיז את מטוס הארו (Arrow) הקנדי שהקדים את זמנו בעשורים שלמים כי היא רצתה למכור פאנטומים, את מפציץ הקרב TSR2 הבריטי בסיקסטיז כי רצתה למכור F111, ויש אומרים שחיסלה גם את מטוס הלביא באייטיז כי רצתה למכור F16.

אצל בריה"מ זה עבד אחרת: כל מדינת חסות היתה תלויה ברוסיה בכל הנוגע לציוד צבאי, ומי שהחליט לקנות למשל, את הדראקן השבדי במקום מיג 21 היה מגלה פתאום שכבר לא מוכרים לו כדורים ופגזים - לא רוסיה ולא שותפותיה - יכול להיות שגם לא מתכות ואוכל. ואם היתה קמה מדינה כפיפה - למשל צ'כוסלובקיה - ופוזלת אל מטוסי קרב של אחרים? מוסקבה היתה מוציאה הודעה רשמית, לפיה חברי הממשלה הצ'כית החליטו עצמאית להתפטר, לעלות על בגדי עבודה ולעבור עצמאית לעשר שנות עבודה במכרה האורניום הקרוב למקום מגוריהם.

לא לסובייטים ובני בריתם. סאאב דראקן (צילום: Blockhaj CC BY-SA 4.0)

וכך הגענו לתחילת שנות השבעים, עת הופיעו בשוק מטוסי העילית של ארצות הברית וברית המועצות - ונראה שהעולם התחלק לנצח ביניהן. בצרפת ישבה חברת דאסו, בתסכול גדול מאוד: היו לה מטוסי קרב מעולים, מוכחים בקרב, טכנולוגיה מתקדמת, והמעצמות באו ולקחו לה את הביס מהפה.

המיראז' F1, מטוס הקרב הקל והזריז של החברה, עמד להיכנס לשוק וכבר נסגרו הרבה עסקאות. ואולם, לקוחות פוטנציאליים רבים חיכו למקבילו האמריקאי F16 או שהעדיפו מיגים משופרים. מטוסי קרב קלים ורב משימתיים היו עיקר השוק, אך צרפת פשוט הלכה ודעכה בו. זאת, בעוד מתחרותיה התעצמו גם בקטגוריה בה לא היתה נוכחות צרפתית: מטוסי קרב כבדים, יקרים ועתירי ביצועים.

מיראז' F1 צרפתי בשירות ירדן, מעליו F16 אמריקאי (צילום: USAF)

מדינות רבות פינטזו על מטוס כזה ולא קיבלו כי לא היה להן תקציב או כי המעצמות העדיפו לא למכור להן - שלא יתחזקו יותר מדי. מדינות עם צורכי ביטחון מורכבים חלמו על מטוס בעל עם מכ"מ רב עוצמה של F14, עם ביצועים של F15, ועם יכולות אוויר-אוויר עילאיות. בנוסף, מדינות שהצטיידו בכאלה, היו צריכות לסבול גם הרבה פוליטיקה מעצבנת, ומגבלות הפעלה ומסחר. רגע לפני שוויתרו הצרפתים, התברר שיש בעולם שתי מדינות מאוד עשירות שמוכנות לעשות הכל כדי להשיג סופר-מטוס כזה; ואחד שיבוא לא מהכחולים ולא מהאדומים.

המדינה הראשונה היתה איראן. לא הרפובליקה השיעית שאנו מכירים כיום, אלא איראן שבשליטת השאה מוחמד ראזה פחלאווי. היו לו יחסים רגישים מאוד אך חמים עם ארצות הברית, שאף מכרה לו 80 מטוסי F14 אדירים, ואיתם מאות טילי פניקס מתקדמים, שיכולים תיאורטית לשתול מטוס אויב מטווח של 200 ק"מ, יותר מפי שניים מכל טיל אחר דאז.

אחד מראשוני מטוסי ה-F14 של איראן, בטיסת אימון מ-1975 (צילום: USAF)

אבל פחלאווי ידע שהאמריקאים לא סומכים עליו; הם הקשו בתנאים לפני העסקה הזאת (למשל, התעקשו על שליטה מלאה בחלפים ותחזוקה), ויקשו גם בעתיד. ולכן, החליט שחיל האוויר המלכותי האיראני צריך מטוס קרב מתקדם נוסף, שיעשה מה שה-F14 יודע, אבל בלי כאבי ראש ופוליטיקה. וכידוע, לאיראן לא חסר כסף באותם ימים; אם יימצא מטוס מתאים, תקנה מאות חתיכות.

המדינה השנייה היא סעודיה, עוד שחקנית נפט גדולה ועשירה, שהחלה לשדרג את חיל האוויר שלה ורצתה ציוד עילאי. הסעודים הרגישו קצת מרומים: האמריקאים היו איתם ביחסים טעונים על רקע התחרות בשוק הנפט - אך ידעו היטב שהדוד סם רואה בהם גורם פרגמטי שאפשר לסחור עמו. והנה, איראן קיבלה מארה"ב F14 וישראל - את ה-F15 הנכסף - והסעודים לא קיבלו דבר. זאת, כשצורכי הביטחון שלהם הלכו והפכו לקריטיים.

מטוסי לייטנינג בריטיים בשירות חיל האוויר הסעודי (צילום: BAE Systems)

גם לאיראן וגם לסעודיה היתה סיבה טובה מאוד לרצות חיל אוויר מתקדם ורב עוצמה: לשתיהן היה שכן משוגע בשם עיראק. מאז 1958 שלטה במדינה מפלגת הבעת' הלוחמנית, ולאחר מספר הפיכות התחזק בה אדון סדאם חוסיין.

עוד בטרם תפס את השלטון, קידם העריץ לעתיד שותפות לטווח ארוך עם בריה"מ, דחף קדימה את כלכלת עיראק ושדרג את תשתיותיה - והעצים משמעותית את כוחה הצבאי. זאת, תוך תביעת חזקה על שוק הנפט במפרץ הפרסי. איראן וסעודיה פחדו מפלישה וכיבוש, לא רצו להיות תלויות בחסדי זר ולכן פתחו לרווחה את הארנק וחיפשו מטוסי קרב ראויים. אמנם הושגו הסכמים בוועידת אלג'יר של 1975, אך הצדדים פשוט לא סמכו זה על זה ובצדק.

פחלאווי (מימין) וסדאם חוסיין, בוועידת אלג'יר. ההסכם שהושג הופר תוך שנים ספורות (צילום: Wikimedia)

בשביל חברת דאסו זו היתה הזדמנות פז ומהנדסיה קיפצו באושר אל שולחנות השרטוט. מה תציע לשני לקוחות נהדרים שכאלה? הרעיון הראשון היה המיראז' 2000, מטוס הקרב שפותח עבור צרפת עצמה. אך הוא היה חד מנועי וקל, לא טיטאן ארוך טווח כמו ה-F15 ודומיו. לא, כדי להגן על ענקיות הנפט, צריך מטוס חדש לגמרי. וכך נולד פרויקט מיראז' 4000, סופר מיראז'.

מהנדסי דאסו התלבטו: איזו צורה ילבש המטוס החדש? שקלו לתת לו כנף נעה בעלת גיאומטריה משתנה, כמו של ה-F14. חשבו גם על כנף בעיצוב שטרם נראה - אך בסוף בחרו בתצורת דלתא כמו של המיראז' 3 הקלאסי. זאת, בצירוף כנפונים בחזית, שמסייעים לתמרון כמו בכפיר הישראלי. אבל בערך כאן נגמרות נקודות הדימיון בין המיראז' 4K וקודמיו. די להציץ בתמונה הזאת ולהבין.

מיראז' 4000 מוקף מטוסי מיראז' 2000. תראו איזה גודל (צילום: Musée de l'air et de l'espace)

אנחנו מדברים על מטוס גדול בהרבה, בעל חופת בועה ממנה ראות מעולה לכל הכיוונים. מידותיו דומות מאוד לשל ה-F15 - עם כמה הבדלים מעניינים: שטח הכנף של המיראז' עמד על כ-73 מ"ר, לעומת 65.5 ב-F15, והוא היה בעל מנועים בעוצמה דומה והודות לשימוש בחומרים כסיבי פחמן - גם קל מהאלוף האמריקאי ביותר מ-20%; במילים אחרות, היה על המנועים להתאמץ פחות כדי להשאיר את המטוס באוויר, מה שתרם גם לזריזות התמרון, לשליטה במהירות איטית ועוד.

המיראז' 4000 היה פשוט טנק דלק מעופף; היו לו מיכלים בתוך הגוף, בתוך הכנפיים, אפילו בתוך הזנב הענקי. בסך הכל, 11 אלף ליטר, לעומת 7,800 ב-F15A. כך קיבל טווח ארוך מאוד: מיראז' 4000 היה מסוגל להמריא, לטוס 1,850 ק"מ לעומק שטח האויב, לחסל מטוסי קרב שיתקרבו אליו, לשתול פצצה במטרה ולחזור במהירות בלי תדלוק באוויר.

נעים להכיר: הלביא של צרפת (צילום: Musée de l'air et de l'espace)

ושתילת פצצות בהחלט היתה חלק מהתוכנית: המיראז' החדש כלל ציוד לניווט בגובה נמוך, מתלי פצצות מגוונים ומאפיינים שהתאימו למשימות תקיפה ארוכות. זאת, בעוד ה-F15 תוכנן כמטוס עליונות אווירית נטו. יכולות אוויר קרקע הגיעו אליו הרבה יותר מאוחר, ודגם תקיפה ייעודי הושק רק באמצע האייטיז.

כך שהמטוס שיקבלו איראן וסעודיה יוכל תיאורטית להגן על שמיהן בצורה מעולה (הוא תוכנן לשאת בין שמונה לעשרה טילי אוויר-אוויר) וגם להכות בעיראק. זו הצעה הרבה יותר משתלמת מאשר לקנות מטוס עליונות אווירית אמריקאי, ואז ללכת ולחפש גם מטוס לתקיפה; הרי האופטימום הוא כלי אחד שעושה הרבה משימות. כך חוסכים משאבים בדמות חלפים וציוד, זמני הדרכה והסבה, וקל יותר לפתח שיטות פעולה בשטח.

מה תחת הכנפיים? ארבעה טילים נגד מטוסים, שני טילי קרקע אוויר, שתי פצצות מונחות לייזר ופוד הנחייה (צילום: alternathistory)

דאסו היתה אופטימית ובצדק: אחרי עשרות שנים בהן מתיחות בין-גושית עשתה בלאגן בכל העולם, יותר ויותר מדינות ניסו להתרחק משתי הענקיות. מדינות מערב אירופה, דרום אמריקה, הודו ואחרות נראו כלקוחות פוטנציאליים - בטח כשלכולן יש סכסוכי-שכנים בהם יעדיפו שלא לערב את ארה"ב ובריה"מ.

אבל בעולם התעופה לא כדאי להיות אופטימי - רק ריאלי; ומעבר לפינה חיכו האייטיז, תקופה של הרבה הפתעות לעולם כולו.

מיראז' 4000 בצבעי הסוואה. הצרפתים פשוט עושים מטוסים יפים (צילום: Dassault Aviation)

הראשונה באה בוקר אחד בינואר 1979: השמש זרחה ואיראן של השאה פחלאווי נעלמה. אנליסטים בצרפת ראו את השיעים מתחזקים עם הזמן, אך הוערך שהעסק יהיה הדרגתי יותר, או שיימצא מודל שיאפשר לאיראן להתקיים כמדינה פתוחה, כזו ששואפת לא לאבד את קשריה עם העולם.

יוק; המהפכה שטפה את הבירה ואילצה את השליט לוותר על כסאו ולצאת לגלות. תחתיו, עלה שלטון שיעי קיצוני ששונא כל מה ששונה, והכריז על אירופה והמערב כולו כאויב תרבות. הסגר שהוטל על איראן היה כמעט מיידי ומוחלט, ודאסו איבדה את הלקוח הכי מבטיח שלה.

מהפכת חומייני באיראן (צילום: איי פי)

היצרנית חישבה מסלול מחדש: על הנייר עדיין היתה לה סעודיה, וממשלת צרפת עצמה גילתה עניין ברכישת המטוס בתור כלי לתקיפה גרעינית. זה עדיין מספיק כדי להיכנס לשוק מטוסי הקרב הגדולים, וניסיון מבצעי בסעודיה יעזור לגייס עוד לקוחות. בטח ובטח עכשיו, כשיש לה כבר שני שכנים מטורפים. בתחילת מרץ 1979 המריא המיראז' 4000 לראשונה וטס ממש כמו חלום. טיסות ניסוי נוספות הראו שביכולתו לתמרן בזריזות מופלאה ביחס לגודלו, שהוא יחסית פשוט ונוח להטסה ולתחזוקה (מה שאי אפשר לומר על מתחריו האמריקאיים) וכל הדגמה ללקוחות הסתיימה בחיוכים נוצצים.

מיראז' 4000 בטיסת הדגמה. ראו את הכנף הענקית הזאת (צילום: Dassault Aviation)

מכאן החלו העניינים להסתבך: ב-1982 קיבלו האמריקאים שכל והסכימו למכור לסעודיה מטוסי F15, על אף התנגדות ישראל. אישור המכירה התקבל עוד ב-78' אך הלובי היהודי בוושינגטון שיבש את העסקה. בסופו של דבר קיבלו הסעודים 60 מתוך 72 המטוסים שביקשו, אך בלי מיכלים צורניים שמאריכים את הטווח שלהם והבטחה שלא יוצבו בבסיסים שקרובים יחסית לישראל. במובן מסוים, ישראל היא שהפכה את ה-F15 לכה מבוקש בעיני הסעודים, הודות למבצעים שהוציאה בעזרתו והוכחת יכולותיו במלחמת לבנון. עדיין היה מדובר במטוסים בלי יכולת אוויר-קרקע, והמיראז' 4K נשאר בתפריט.

מטוס F15, לצידו מיכלים צורניים שמכילים דלק וציוד (צילום: USAF)

ב-1985 קרה אסון לתוכנית הסופר מיראז', וקראו לו אל-יממה - סדרת עסקאות נשק שבוצעו בין בריטניה וסעודיה. כמו צרפת, גם בריטניה חיפשה דרכים לגייס לקוחות ולתפוס נתח מורגש משוק מטוסי הקרב. לבריטים היתה שותפות בפיתוח מטוס הטורנדו הרב משימתי - שביצועיו נפלו משל המיראז' 4000, אך היה זול יותר ובעיקר זמין ובדוק; טורנדואים נכנסו לשירות בסוף הסבנטיז, והוכחו כאפקטיביים ביירוט מפציצים סובייטיים בשירות חיל האוויר הבריטי.

מטוסי טורנדו בריטיים נושאים טילים נגד מכ"מים (צילום: איי פי)

בפרויקט הטורנדו השתתפה גם מערב גרמניה, שסירבה לאשר את מכירת המטוס למדינות מחוץ לברית נאט"ו. ב-1984 שינו הגרמנים את דעתם, והסעודים החלו להתעניין בטורנדו. עסקת אל-יממה הראשונה נחתמה בספטמבר 85', וכללה 72 טורנדואים מדגמי התקיפה והעליונות האווירית, ואיתם טילי אוויר-אוויר מודרניים, פצצות נגד מסלולים, טילים מחסלי אוניות וציוד מתקדם אחר.

זו כבר היתה השריקה של החרמש; דאסו תכננה את המטוס מכספה ועתה איבדה את הלקוח שנותר לה - ופרויקט המיראז' 4000 בוטל. המטוס המשיך לטוס עד 1988 בטיסות ניסוי וליווי של מטוסי ניסוי אחרים, עד שב-8 בינואר 1988 נחת בפעם האחרונה במוזיאון לה בורז'ה שבקרבת פריז, שם הוא עומד בדממה עד היום.

המיראז' 4000 מלווה בטיסה את הראפאל A (צילום: Dassault Aviation)

בסופו של דבר, מטוסי קרב הם מוצרים - ומוצר שנוסה והוכח מבצעית הופך למותג מבוקש. ובשלב הזה, גם אם יש לך מוצר טוב או מתאים יותר, תתקשה להתחרות ללא בלי קבלות בשטח. ובלי גב כלכלי מתאים, לא תכבוש את השמיים.

דאסו למדה הרבה מן הסיפור הזה: לאחר המיראז' 4000 נטשה את רעיון המטוס המגודל לעליונות אווירית, והתמקדה בכלים רב משימתיים. היא לקחה חלק בפרויקט היורופייטר (שהניב את מטוס הטייפון המרהיב) אך נטשה אותו ועברה לפיתוח משלה. קראו לו ראפאל, והוא הניב מטוס קומפקטי, זריז וחכם בעל יכולות אוויר-אוויר מעולות לצד אפשרויות תקיפה, סיוע קרוב ולוחמה ימית. יש לו טווח של F15, יכולת שיוט במהירות על קולית, מערכות לוחמה אלקטרונית מוצלחות והכל בגוף קטן של מיראז' קלאסי. ואותו הצליחה למכור למצרים, הודו וקטאר, וישנו מו"מ מתקדם גם עם קרואטיה, שווייץ, פינלנד, אינדונזיה, מלזיה ואוקראינה. טיסה נעימה!

👨‍✈️הקברניט👨‍✈️:
https://www.calcalist.co.il/technology/article/sko2up34y



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין מאוד, תודה. Gronk 08.10.21 16:51 1
  תודה! כרגיל סופרלטיבים מדהימים על ''הפספוס'' של ''המטוס המדהים'' מוכיח ועד 08.10.21 16:58 2
  היה לצרפתים מקדם מכירות מספר אחת בעולם, והם בחרו לתקוע לנו סכין בגב dudi_du2 08.10.21 17:40 3
     דאסו דווקא אהבו אותנו , הפוליטיקאים קצת פחות ... ממש חדש 09.10.21 10:10 13
     +1 Gold Mines 09.10.21 16:30 18
     צרפת היא ארץ מדהימה חייא 09.10.21 21:41 25
  תודה רבה! דנידין 08.10.21 17:44 4
  זוכרים את האמברגו הצרפתי שהוטל על ישראל ? זה מה שחיסל בסופו של דבר את שוק המטוסים הצרפתי. נקמה מתוקה פלדל 08.10.21 17:53 5
     גם הפך אותם ממעצמה למדינה בגסיסה וחסרת חשיבות גנוטי 08.10.21 21:25 9
         1+ ממש חדש 09.10.21 10:11 14
         חחח אהרון5 09.10.21 13:37 15
  תודה רבה ! yd33 08.10.21 18:54 6
  הדברים היחידים שהייתי קונה מהצרפתים קרואסון חמאה, בגט חם, וכבד אווז מרסו 08.10.21 19:07 7
  חברי היקר: תודה על עוד פרק מעניין👍 ANTI-PC 08.10.21 19:17 8
  נהדר, בעיקר המדיה שנבחרה לשנות ה-80' :) ilanka 08.10.21 23:52 10
  ומה שיהרוג את הצרפתים יהיה שגעון הגדלות שלהם מרסו 09.10.21 00:16 11
  ✌🙏 ישי-ברא 09.10.21 09:24 12
  אז כפי הנראה ארה''ב הצליחה להשפיט את ישראל לצרכיה הפוליטים על ידי גרימה לתלות בציוד צבאי. ANTI-PC 09.10.21 14:12 16
  מעניין מאוד, תודה רבה 0x972Ops 09.10.21 14:56 17
  אכן מטוס לא לחלוטין ברור.. אחד האדם 09.10.21 18:19 19
  הקפצה לשומרי שבת, miklo 09.10.21 19:51 20
     שבוע טוב :) miklo 09.10.21 19:51 21
  תודה לך איש יקר יוסף 09.10.21 20:05 22
  תודה רבה. מעניין ומחכים. HAIM 09.10.21 20:24 23
  טיפשים הצרפתיים שהטילו אמברגו נשק על ישראל ואיבדו לקוח חשוב שהיה רוכש כל מטוסיו אריה33 09.10.21 21:28 24

   
   
Gronk
חבר מתאריך 1.10.21
206 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    16:51   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין מאוד, תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוכיח ועד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.09
6497 הודעות, 85 מדרגים, 166 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    16:58   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תודה! כרגיל סופרלטיבים מדהימים על ''הפספוס'' של ''המטוס המדהים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.09
20851 הודעות, 191 מדרגים, 345 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    17:40   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. היה לצרפתים מקדם מכירות מספר אחת בעולם, והם בחרו לתקוע לנו סכין בגב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נקמה מתוקה


ערוצי הטלוויזיה מתפרנסים מסכסוך וליבוי יצרים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.09
30079 הודעות, 142 מדרגים, 276 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    10:10   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דאסו דווקא אהבו אותנו , הפוליטיקאים קצת פחות ...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


היכן שמגיע הערבי - לעיתים קרובות מגיע המדבר. ( וינסטון צ'רציל )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gold Mines
חבר מתאריך 9.3.21
354 הודעות
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    16:30   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. +1  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חייא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.4.17
3511 הודעות, 96 מדרגים, 185 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    21:41   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. צרפת היא ארץ מדהימה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כדי לאזן את זה ברא הקב"ה את הצרפתים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דנידין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.20
896 הודעות, 8 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    17:44   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


*אין לי פוזיציה*


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
14946 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    17:53   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זוכרים את האמברגו הצרפתי שהוטל על ישראל ? זה מה שחיסל בסופו של דבר את שוק המטוסים הצרפתי. נקמה מתוקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנוטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.20
790 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    21:25   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. גם הפך אותם ממעצמה למדינה בגסיסה וחסרת חשיבות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
האנטישמיות הממסדית שלהם הורגת אותם עוד מימי דרייפוס.
עכשיו המוסלמים באו לעשות פיניש.
הצרפתים החליפו את המקום של הצפרדעים בסיר הבישול האיטי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.09
30079 הודעות, 142 מדרגים, 276 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    10:11   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. 1+  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


היכן שמגיע הערבי - לעיתים קרובות מגיע המדבר. ( וינסטון צ'רציל )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
59082 הודעות, 247 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    13:37   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. חחח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


ההסברה המושלמת: https://normot.000webhostapp.com/hasbaraheb.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
20715 הודעות, 126 מדרגים, 245 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    18:54   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה רבה !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
7523 הודעות, 79 מדרגים, 126 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    19:07   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הדברים היחידים שהייתי קונה מהצרפתים קרואסון חמאה, בגט חם, וכבד אווז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
השמועות אומאות שגם " בורדל" ו" מאדם" הם המצאות צרפתיות. כדברי המימרה הישנה: " אהוב את צרפת ושנא את הצרפתים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ANTI-PC לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.8.18
6834 הודעות, 116 מדרגים, 223 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    19:17   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חברי היקר: תודה על עוד פרק מעניין👍  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
112240 הודעות, 273 מדרגים, 450 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    23:52   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נהדר, בעיקר המדיה שנבחרה לשנות ה-80' :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
7523 הודעות, 79 מדרגים, 126 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    00:16   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ומה שיהרוג את הצרפתים יהיה שגעון הגדלות שלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
האומה המפוארת לשעבר המתפוררת בהווה והתעלם מחר סובלת נשגעון גדלות שאין חו אח ורע בעולם כולו. הצרפתים הפומפוזים המלאים מעצמם , הסבורים כי הם מעצמת על בעולם שע לפיה ישק דבר חוטפים כבר 100 שנה ויותרר סטירות לחי מצלצלות החל בקרבות "המפוארים" , של מלחמת העולם הראשונה, הכניעה המחפירה לגרמנים במלחמת העולם השניה והבריחה מאלג'יר, קלה בתבוסה בכל קרב שהעלובה מעורבת בו. כל סטירה שהנודים הנפוחים יוטפים ממיראז' 4000 ועד כשלון מכירת הצוללות הגרעיניות היא ברכה לעולם ולבני האדם השפויים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישי-ברא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.15
646 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    09:24   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ✌🙏  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ANTI-PC לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.8.18
6834 הודעות, 116 מדרגים, 223 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    14:12   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז כפי הנראה ארה''ב הצליחה להשפיט את ישראל לצרכיה הפוליטים על ידי גרימה לתלות בציוד צבאי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אינני באופן גורף נגד "השיטה" של "לעזור" היום כדי להשיג משהו מאותו אחד בעתיד שיעזור לי, הרי זה בדיוק חלק מהפוליטיקה וחלק ממשחק האסטרטגיה מרובי המשתתפים הלוקאלי והבין לאומי.

והרי אני בעצמי טוען שישראל רק עוזרת לכל העולם בלי לדרוש תמורה למען המדינה מבחינה פוליטית בלוח המשחק הבין לאומי אלא מחכה שזה "יגיע מהם".

לדעתי, אם קובעי המדיניות של מדינת ישראל היו חושבים על המדינה והתקדמותה במקום על התפנוקים שיקבלו והתקדמותם אם יכנעו לרצונות של אנשי משטר זר, המצב במדינת ישראל היה אחרת לגמרי.

עם כל אהבתי לארה"ב לדעתי "הסיוע" שלהם רק כובל את מדינת ישראל בצורה אגרסיבית ומונע מימנה להתפתח.

לדעתי האישית, ישראל כבר מזמן יכולה הייתה להפוך להיות שחקנית סמי עצמאית רמת דרג בזירה הבין לאומית ולהסיר מימנה את התלות בארה"ב.
וזה עוד לפני שחשבנו ברצינות גם על כך שארה"ב ידועה בזה שברגע שתנסה "להתנגד" להם או שסיימו את האינטרסים במקום מסויים הם לוקחים את הרגליים שלהם וזונחים את "חבריהם" לגורלם המר בעודם מנסים לייצר ערוץ שיח מול אלו שתוקפים אותך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
0x972Ops לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.5.21
2603 הודעות, 37 מדרגים, 65 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    14:56   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מעניין מאוד, תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
38915 הודעות, 61 מדרגים, 99 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    18:19   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אכן מטוס לא לחלוטין ברור..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לכנף דלתא יש תכונות אוירודינמיות הורגות אנרגיה בעת תמרון.
קנארד ללא מחשב היגוי יכול אף הוא ליצור בעיות..למרות הזריזות שמייצר. אפרופו הכפיר הישראלי..
חברות גרומן נורטרופ ולוקהיד בונות מטוסים עם "שרוול/צואר" בקדמת הכנף. כנראה מאפשר ביצועים טובים בלי הסיבוך של כנף קדמית.אבל הצרפתים בונים הכל מסובך ורק בגלל זה הייתי נזהר ...
לגבי הקונספט של 2 מדינות שמוכרות מטוסים- בהחלט. הוכחה לנאמני ה"לביא" שלנו אפרופו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5065 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    19:51   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הקפצה לשומרי שבת,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5065 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    19:51   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. שבוע טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.3.18
18255 הודעות, 238 מדרגים, 470 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    20:05   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תודה לך איש יקר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מאחל ומייחל שיהיה היום- יום שמח לעם ישראל, לארץ ישראל ולכל החפץ בטובתם באמת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HAIM לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.12.08
5045 הודעות, 71 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    20:24   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תודה רבה. מעניין ומחכים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אריה33
חבר מתאריך 4.12.20
4847 הודעות
יום שבת ג' בחשון תשפ''ב    21:28   09.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. טיפשים הצרפתיים שהטילו אמברגו נשק על ישראל ואיבדו לקוח חשוב שהיה רוכש כל מטוסיו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.10.21 בשעה 21:51 בברכה, אריה33
 
ולא היינו מפתחים את הכפיר הישראלי ןיכולנו להסתדר רק עם תוצרת צרפתית ללא מטוסים אמריקאים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות