גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #717696 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 717696        
odin2
חבר מתאריך 26.9.21
262 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:09   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שקשוקה במעבדה: המחקרים החדשים מישראל - וסימני השאלה לגבי מדיניות החיסונים  

 
  
ננעל בתאריך 08.10.21 בשעה 15:04 על-ידי Xeneize. סיבה: מאמר דעה
 
המחקרים הישראליים החדשים על דלקת שריר הלב ודעיכת החיסון מעלים שאלות על האופן שבו מתקבלות החלטות במשרד הבריאות • באופן לא מפתיע, הביקורת המצננת של עורכי העיתון הרפואי הנחשב בעולם נעלמה מהודעות היח"צ • וגם: שלל הכובעים של ד"ר אלרעי-פרייס • דעה

שלושה מאמרים חשובים שמופיעים בגיליון האחרון של NEJM, העיתון הרפואי-מקצועי הנחשב בעולם, שהתפרסם ביום רביעי, נכתבו על ידי בכירי הרופאים והחוקרים שמזוהים עם מגפת הקורונה בישראל. רובם הם אנשים שהפכו בשנתיים האחרונות למוכרים בכל בית. שניים מהמאמרים מנתחים את תופעת הלוואי שמטרידה את גורמי המקצוע והמחוסנים יותר מכול - מיוקרדיטיס. המאמר השלישי מתייחס לדעיכת החיסון.

בפודקאסט שמצורף לפרסום מציעים עורכי העיתון הנחשב, רופאים-חוקרים בעצמם, לגלות זהירות בהסקת מסקנות מהממצאים בישראל, שאותה הם מגדירים "סוג של מעבדה על בטיחות ויעילות החיסון". באשר למאמרים העוסקים בתופעת הלוואי המדאיגה בצעירים, דלקת שריר הלב או מיוקרדיטיס, הם מציינים שמשני המחקרים עולה שמדובר בתופעת לוואי נדירה וקלה יחסית. עם זאת, בבואנו לשקול סיכון מול תועלת, יש לזכור שהיא מופיעה בצעירים, שהם גם קבוצת האוכלוסייה שיש לה את הסיכון הקטן ביותר לפתח מחלה קשה.

באשר לעצם הקביעה שמדובר במחלה קלה, הם מדגישים שכדי לקבוע עד כמה חמור הנזק יש צורך בביופסיה - דבר שנעשה רק בשניים מתוך 136 המקרים שנבחנו במאמר של פרופ' מבורך ומשרד הבריאות, ורק במקרה אחד במאמר השני של צוות בית החולים בילינסון ושירותי בריאות כללית שבחנו גם הם את התופעה (מיוקרדיטיס). הם גם מניחים שהדיווח בישראל ובחינת כלל התלונות על תופעות לוואי אפשריות מהחיסון הוא יעיל ונפוץ. הערכה שלפי ההתנהלות הידועה לנו כנראה לא מדויקת.

מאמר נוסף, שנכתב על ידי פרופ' גילי רגב-יוחאי מבית החולים שיבא תל השומר מראה שדעיכת החיסון אינה אחידה באוכלוסייה כולה. החוקרים מציינים שבקרב בני פחות מ-65 הדעיכה איטית יותר מאשר בבני יותר מ-65. בקרב מי שסובלים מעודף משקל הדעיכה איטית עוד יותר (!!!). בקרב מי שסובלים משתי מחלות רקע או מדיכוי מערכת החיסון הדעיכה מהירה הרבה יותר.

ממצאי המאמר הזה תומכים מאוד בהחלטת הוועדה המייעצת של ה-FDA להמליץ על מתן בוסטר בראש ובראשונה לבני 65 ומעלה ולבני כל הגילים שנמצאים בסיכון מוגבר. לעומת זאת, הממצאים מציבים סימן שאלה אמיתי על החלטת מנכ"ל משרד הבריאות, פרופ' נחמן אש, לחייב חיסון בבוסטר לבני 12 ומעלה בחלוף 5 חודשים לפחות ממנת החיסון השנייה. ההחלטה מבוססת על סמכות שהעניקה לו ועדת החיסונים.

עורכי ה-NEJM מדגישים שאין עדיין די מידע לקבוע שרמת נוגדנים מעידה על רמת החיסון, שכן רמות נוגדנים יורדות עם הזמן בכל החיסונים (למחלות אחרות), בעוד מערכת החיסון התאית נשארת דרוכה. לא מן הנמנע, הם מדגישים, שהמחוסנים נדבקו בשל תכונות של זן דלתא ולא בשל הדעיכה המתוארת. "המספרים שימושיים, אבל הם אינם מהווים תחליף לתוצאות ברורות של מחקר קליני מבוקר", הדגישו העורכים.

הרבה ציפייה הייתה בחוגים המקצועיים ואפילו בציבור הרחב לקראת פרסום המחקר על מיוקרדיטיס, שהובילו פרופ' דרור מבורך מהדסה והפרופסור ליטל קינן-בוקר מהמרכז הלאומי לבקרת מחלות שבמשרד הבריאות. זו העבודה המקיפה הראשונה שבוחנת באופן מקיף ביותר את תופעת הלוואי המטרידה כל כך, שהתגלתה לראשונה בשלב השימוש ההמוני בחיסון ה-mRNA של פייזר כאן בישראל ומנסה לשפוך אור על התופעה, משמעויותיה והשפעותיה על מדיניות החיסונים בכל העולם.

פרופ' דרור מבורך צייץ בחשבון הטוויטר שלו שכותבי המאמר נמנעו במכוון מלציין את הערכתם באשר ליחס סיכון מול תועלת שמעמיד החיסון בסוגייה הזו. "הרושם שלי", הוא כותב. "ששווה להתחסן אבל חובה עלינו להביא את הממצאים בשקיפות מלאה לפני אנשים והורים - ולענות על כל שאלה בעניין". המלצה, שלפי שעה משרד הבריאות לא נוהג לפיה, להבדיל מארצות הברית, בריטניה, שוודיה, דנמרק ועוד מדינות.

שירותי בריאות הציבור שלנו דווקא דורשים מכל מי שעבר את גיל 12 להתחסן במנה שלישית בחלוף חמישה חודשים מהמנה השנייה, ללא אבחנה מבדלת בין אוכלוסיות כפי שעשוי לעלות מהמאמר שכתבה פרופ' גילי רגב-יוחאי, וללא בדיקה או התייעצות כפי שמציע פרופ' מבורך.

מה שמעניין הוא שמי שחתומה על המאמר עם פרופ' מבורך היא ד"ר שרון אלרעי-פרייס ממשרד הבריאות. כלומר, מי שמופיעה בחוזה עם פייזר כאשת הקשר במקרים של חילוקי דעות, מי שמופקדת על מדיניות החיסונים בישראל, מי שחברה בוועדת החיסונים, מי שמסבירה את המדיניות של משרד הבריאות מעל כל במה ומי שנושאת באחריות לוודא שתופעות הלוואי המדווחות אכן קשורות או לא קשורות לחיסון, היא גם חתומה על המאמר המכונן שלפיו אמור העולם לגזור מדיניות מול תופעת הלוואי המטרידה בחיסונים של פייזר.

למאמר ב-NEJM מצורף טופס שבו מצהירה ד"ר שרון אלרעי-פרייס שאין לה כל ניגוד עניינים.

https://www.mako.co.il/news-columns/2021_q4/Article-a31d38c3f2a5c71026.htm



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
שקשוקה במעבדה: המחקרים החדשים מישראל - וסימני השאלה לגבי מדיניות החיסונים odin2 08.10.21 14:09 כותרת
  אלרועי פרייס נמצאת בניגוד עניניים חריף השביעי 08.10.21 14:16 1
     אולי זה מהחריף של השקשוקה כינוי 08.10.21 14:29 2
         או מהשקשוק של החריף בבטן... השביעי 08.10.21 14:36 3
  באיזה עוד מדינה בעולם, הרגולטור חובר ליצרן לפרסם מאמרים בשיבחו של היצרן odin2 08.10.21 14:45 4
     באיזו עוד מדינה שוללים פתרון רפואי רק בגלל פוזיציה פוליטית?? האזרח ע 08.10.21 15:02 10
  יש פה קבוצה של מומחים שמהנדסת את מה שקורה בארץ לפי אינטרסים כלכליים של פייזר מגן ציון 08.10.21 14:48 5
  אלפקה מאן, מתבקש איזה גרף לצינון.. Django 08.10.21 14:49 6
  הגיג מיותר. הסיפור של ה antivax היסטוריה. נקווה שידחפו חזק למנוע מהם כל פעילות שקשורה במגע עם אנשים Kayser Soze 08.10.21 14:53 7
  האם גם אני יכול לעלות מאמרי דעה שפוסלים הנחות שגויות של מח''צ? Flyby 08.10.21 14:53 8
  כמו שכתוב בכותרת של מאקו מדובר ב- ''דעה'' סנפר 08.10.21 14:53 9

   
   
השביעי
חבר מתאריך 1.10.21
252 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:16   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אלרועי פרייס נמצאת בניגוד עניניים חריף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חבל מאד שהדעה על החיסון
קשורה כל כך חזק עם הטיה פוליטית
הרבה ליכודניקים מעלים את האישיות המפוקפקת הזאת על נס, כאילו היא נזר הבריאה, רק בגלל שביבי הביא את פייזר לארץ
צריך גורם חיצוני, אובייקטיבי, שיפקח על מחקר תופעות הלוואי.
פרייס צריכה ללכת



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
5667 הודעות, 19 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:29   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אולי זה מהחריף של השקשוקה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השביעי
חבר מתאריך 1.10.21
252 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:36   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. או מהשקשוק של החריף בבטן...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
בכל אופן, לצערי זה המצב
לאט לאט גם הם מתפכחים...
ביבי היה רחוק מלהיות מושלם
אבל במכירת עם ישראל לידי פייזר, איבד סופית
איזה מניה אחרונה שהיתה לו אצלי.
כאדם מאמין, אני רואה בזה השגחה, שלאחר שביצע את הפשע הזה, שלחו אותו להשקות את העציצים בבית.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
odin2
חבר מתאריך 26.9.21
262 הודעות
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:45   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. באיזה עוד מדינה בעולם, הרגולטור חובר ליצרן לפרסם מאמרים בשיבחו של היצרן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וגם מתווה מדיניות להשתמש במרכולתו של היצרן, באמצעי כפייה שונים ומשונים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח ע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.15
11902 הודעות, 106 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    15:02   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. באיזו עוד מדינה שוללים פתרון רפואי רק בגלל פוזיציה פוליטית??  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מגן ציון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.15
3428 הודעות, 28 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:48   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. יש פה קבוצה של מומחים שמהנדסת את מה שקורה בארץ לפי אינטרסים כלכליים של פייזר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אנחנו לא פחות מבובות שמציבים אותם בפוזיציה שתתאים לחלון התצוגה כדי שכולם יקנו את המוצר.

ישראל היא פרוספקט מכירות שמעוצב כדי למכור.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Django לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.13
3812 הודעות, 42 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:49   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אלפקה מאן, מתבקש איזה גרף לצינון..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אדם נמצא במקום בו נמצאות מחשבותיו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kayser Soze לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
18594 הודעות, 97 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:53   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הגיג מיותר. הסיפור של ה antivax היסטוריה. נקווה שידחפו חזק למנוע מהם כל פעילות שקשורה במגע עם אנשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flyby לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
6835 הודעות, 36 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:53   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. האם גם אני יכול לעלות מאמרי דעה שפוסלים הנחות שגויות של מח''צ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש הרבה, מהמודל השבדי הכושל ועד הרצון לסגור בני 65+ בבית, ואל נשכח את השוואות הגרפים המטופשים שלהם, ושזה יעלם בקיץ 2020 או 2021 וכו' וכו'...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
8383 הודעות, 61 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בחשון תשפ''ב    14:53   08.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כמו שכתוב בכותרת של מאקו מדובר ב- ''דעה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות