גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #717137 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 717137        
Obi-Wan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.12.20
1190 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    01:52   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אדריכל תכנית המתאר בהר מירון: ''אמרו לי - 'אתה לא תעשה פה תיאטרון כמו קיסריה'''  

 
  
היתה אווירה שמי שמתנגד לפיתוח מקבל גיבוי פוליטי. אמרו לי- כמו שביטלנו את התכנית הקודמת אצל אלי ישי, אנחנו נבטל את התכנית שלך אצל אריה דרעי. התכנית הנוכחית היתה יכולה להיות בתוקף כבר לפני כמה שנים.

ערן מבל העיד בפני ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון, ואמר כי כשהציע להקים טריבונות קבועות נענה בשלילה, וכי ההתנהלות במתחם הייתה "הפקרות". עוד טען כי ההזנחה הייתה מכוונת, כדי שחילונים לא יגיעו למקום. "הצענו לנקות את אזור ציון הקבר מהפחונים הלא חוקיים"

תגיות
אסון הר מירון

יעל פרידסון, כתבת המשפט של וואלה.

אדריכל ערן מבל, שתכנן את תכנית המתאר בהר מירון שהחלה בשנת 2012, העיד היום (ראשון) בפני ועדת החקירה הממלכתית לאסון הר מירון בראשותה של נשיאת בית המשפט העליון בדימוס מרים נאור. לדבריו, ההתנהלות במתחם הייתה "הפקרות", ואף כשהציע להקים טריבונות קבועות, נענה בשלילה: "אמרו לי 'אתה לא תעשה פה תיאטרון כמו קיסריה'".

הוא עוד סיפר כי גופים דתיים שונים השתלטו על חלקים במתחם לפני עשרות שנים, אותם "לא ניתן להזיז. אנחנו הצענו לנקות את כל אזור ציון הקבר מהפחונים הלא חוקיים". לטענתו, ההזנחה במתחם אף היתה מכוונות: "באחת השיחות שלי עם הרבנים בנוגע למראה של ההר הוא אמר לי 'אנחנו לא רוצים שאנשים כמוך (חילוניים - י"פ) יבואו, טוב לנו עם איך שההר נראה'. אני חשבתי שנכון שיהיה כאן סוג של מרכז מבקרים שיתאר את ההיסטוריה של המקום. לא היו מוכנים לשמוע, זה סממן חילוני".

הוא הסביר כי לפי התכנית מספר האנשים המקסימלי שהאתר יכול להכיל הוא 25 אלף. עם זאת, במהלך עבודת התכנון ערך מבל סקר מבקרים באתר מירון לאורך השנה, ממנו עלה כי במהלך השנה מגיעים לקבר הרשב"י 2.25 מיליון מבקרים בשנה, ובהילולת ל"ג בעומר, הנמשכת על פני יומיים, מגיעים כ-450 אלף איש. לדבריו, במהלך השנה יש כ-90 ימים עם אירועים שמצוינים במתחם הקבר, בימי השיא כמו הילולת האר"י וערב ראש חודש אלול מגיעים כ-30 אלף איש.

חברי הוועדה הופתעו מכך שתכנית המתאר לאתר מירון, הכוללת פיתוח של המתחם, הסרת מבנים לא חוקיים, אזור מלונאות ועוד, לא כללה תכנון מפורט לקראת הילולת ל"ג בעומר. "לא ניתן לתכנן אתר ל-450 אלף איש במהירות, וועדת ההיגוי קיבלה את העמדה שלי" הסביר מבל. הוא עוד תיאר כיצד הוא התבקש תחילה להכין תכנית מתאר תיירותית, אך הבין מהר מאד שמדובר באתר דתי ויש לתכנן אותו בהתאם לצרכים האלו.

כשנשאל על ידי חברי הוועדה לגבי הצפיפות המסוכנת שנרשמה בל"ג בעומר, האדריכל השיב: "הצפיפות המפחידה היא בהדלקה, בציון עצמו, צפיפות בלתי נסבלת, עומדים אנשים דחוסים ודוחפים אחד את השני. צריך לאסור את זה. הפתחים קטנים וצרים, אם קורה שם אסון אין פתח מילוט. בציון הקבר יש מקום למאה איש. יוצא אחד ונכנס אחד, אף אחד לא מעז לעשות את זה".

"רצינו בתכניות ליצור טריבונות קבועות. בשנים הראשונות היו טריבונות שהיו מפרקים אותן ומאחסנים אותן במשך השנה, ואז מחזירים אותן. בשנים האחרונות, עם התרופפות המשמעת שם, לא פירקו אותן ופשוט החזירו אותן, אז רצינו להקים טריבונות קבועות. אמרו לי 'אתה לא תעשה פה תיאטרון כמו קיסריה'", סיפר.

אחרי שהאדריכל מבל הסביר לחברי ועדת נאור כי תכנית המיתאר שלו כוללת פינוי של המבנים הבלתי חוקיים, עו"ד דרור לביא-אפרת, היועץ המשפטי של הוועדה המחוזית הצפונית במנהל התכנון, הסביר כי יש כוונה דווקא להכשיר אותם. לביא הראה לחברי הוועדה כי ייעוד השטח הוא להיות שטח חום, הכולל שטח ציבורי פתוח או מבני ציבור כמו בתי מדרש, מחסנים, מתקני אשפה ועוד. "זה לא משנה מה הייתה כוונת האדריכל, יש את ההוראות של התכנית והן מאפשרות את המבנים שיש שם, בכפוף להוצאת היתרי בניה".

חברי הוועדה הופתעו מהאפשרות להכשיר את המבנים הלא-חוקיים, מאחר ודרוש שטח פתוח כדי לאפשר השתתפות של המוני אנשים בהילולה בל"ג בעומר "בפרשנות שלך אפשר בעצם להכשיר את כל מה שקיים שם" אמר ינאי, ולביא-אפרת הסביר "לא אמרתי את הכול, אבל זה מה שאנחנו עושים כמעט בכל מקום שיש בנייה בלתי חוקית נותנים את האפשרות להכשיר את זה. אנחנו עושים את זה המון, בהיקפים גדולים. במגזר הערבי, זה נעשה בכל מקום בכל רחבי הארץ".

הנשיא בדימוס נאור: לי יש התקוממות נגד השיטה.

לביא-אפרת: גם לי, אבל זה המצב.

https://news.walla.co.il/item/3462918



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חחח ''הנשיא בדימוס נאור: לי יש התקוממות נגד השיטה'' לייקווד 04.10.21 02:18 1
     הכל זה מבית מדרשו של דרעי. Obi-Wan 04.10.21 06:34 2
         הכל? איך הגעת למסקנה הזו. מי שיודע מה הולך שם זה ממש לא דרעי פשטות 04.10.21 09:17 13
             הנה תקשיב לבד מה אומר כמה דקות לפני האסון מנכ״ל המקומות הקדושים Obi-Wan 04.10.21 23:54 41
         אשמח להבין מה זה הכל לייקווד 04.10.21 11:43 30
     אצל חרדים כל בחור שעבר את גיל 25 נקרא רב סטטיסטיקאי 04.10.21 07:54 8
         לי לא קראו רב אף פעם גם לא בעליה לתתורה לייקווד 04.10.21 11:42 28
             והשכן, כשהוא רוצה לקרוא לך ברחוב, הוא פונה אליך ''רייב מוישה!'' ? סטטיסטיקאי 04.10.21 15:03 36
     אצל חילונים יש דבר שנקרא חוק התכנון והבנייה פרדוקס 04.10.21 09:41 16
     יאללה יאללה. מקווה שרשויות האכיפה יטפלו ביד קשה באחראים למחדלים האלה. opuser 04.10.21 09:58 18
         חסר לי ההקשר בין דבריך לטענתי על חוסר ההבנה בקדושת המקום לייקווד 04.10.21 11:41 27
             התייחסתי לחלק בכתבה שעסק במניעים שהוא ציין opuser 04.10.21 11:42 29
                 תודה על ההסבר לייקווד 04.10.21 11:46 31
                     אנא התפלל בעבור עם ישראל neriazm 04.10.21 15:15 37
             מצטער על ההקפצה - אבל עלתה ליוטיוב העדות של המתכנן אבא_של_עמית 05.10.21 13:33 42
     כבר ענו לך, אבל הדברים שלך מרגיזים ולכן אענה לך גם במבה 04.10.21 10:03 19
         אענה על ראשון ראשון לייקווד 04.10.21 11:39 26
             מרכז מבקרים מביא עוד הרבה יותר neriazm 04.10.21 15:19 38
  דווקא הדבר שלי הכי מפריע זו השיטה שבה נוקטים לאשר בנייה בלתי חוקית בכל הארץ Yud 04.10.21 07:32 3
     ידידי ועדות התכנון פה הן לא נורמליות CheSa 04.10.21 07:54 7
  מאמ;לק לטובת מי שזמנו יקר לו: כתבה ארוכה עם כותרת קליקבייט ואפס תוכן משמעותי. אלפקה-מן 04.10.21 07:39 4
     אין לי מושג מי אמר מה למי. אבל בעקבות המקרה הזה, ברור לי שבעתיד ידרשו שהנחיות כאלה והתיחסויות אליהן יערכו בכתב ilanka 04.10.21 07:41 5
         אילו הנחיות אתה רואה בכתבה הזאת? מדובר על אדריכל שנשכר ורצה להקים ״מוזיאון לתולדות רשבי״ אלפקה-מן 04.10.21 07:48 6
             להבנתי, 'הסבירו לו'=הנחו אותו, כך או אחרת. ולענ'ד, בעקבות המקרה בעתיד זה יתנהל (או לפחות יגובה) בכתב ולא בע''פ ilanka 04.10.21 07:55 9
             הוא הובא בתוקף מקצועו כדי שלא יהפך קבר הצדיק לקבר המונים סטטיסטיקאי 04.10.21 08:00 10
         הלו? הצחקתני. בימים אלו יש ממשלה בירושלים שחתומה בהסכמים לעיני השמש ובו היא מכשירה באופן גורף בניה לא חוקית פשטות 04.10.21 09:21 14
             מילת המפתח היא - לעיני כל אבא_של_עמית 04.10.21 10:25 21
                 כל אחד בוחר על מה הוא שם את הדגש. אני בחרתי על זה שבחסות ממשלתית מוסרים את הנגב לבדויים מוותרים לכובש בגליל פשטות 04.10.21 10:40 22
                     נראה לי שלא הבנת אבא_של_עמית 04.10.21 10:50 25
                         'בסוף קבוצת העבודה עם שיטת העבודה הטובה ביותר'-הקבוצה עם שיטת העבודה הטובה ביותר הביאה את מדינת ישראל ... אליצור 04.10.21 15:26 39
                             תלוי איך אתה מסתכל על זה אבא_של_עמית 04.10.21 17:30 40
  כותרת לשם כותרת בלי שום תוכן משמעותי שקשור לנושא. סתם קליק בייט. GaggeR 04.10.21 08:18 11
     1+ 🤣 אלפקה-מן 04.10.21 08:22 12
     מה שנקרא ''הכל בסדר, אין מה לראות פה'' בולגקוב 04.10.21 09:27 15
         אין לזה קשר בין מה שצריך לטפל שם לבין הכתבה שמנסה לשוות כותרת GaggeR 04.10.21 09:51 17
  שיקום אחד שזה מפתיע אותו... איש ונוב לו 04.10.21 10:04 20
  מבל בנה את ביתי בגליל. הוא אדריכל מקצועי, רציני ואחראי מרסו 04.10.21 10:42 23
     אינו סותר את העובדה שייתכן ואינו מבין בקדושת המקום לייקווד 04.10.21 11:57 32
  מגיעיל וגזעני (כרגיל) דור רביעי 04.10.21 10:45 24
  ''טען כי ההזנחה הייתה מכוונת, כדי שחילונים לא יגיעו למקום''. חילוני-ריין כצפוי.. אחרי זה יקשקשו על ''אהבה'' 27סוט 04.10.21 12:09 33
  נאור? גנזה כתב אישום נגד שופטת שמעשיה הם שוגר מאמיס והתשלום על חשבון הציבור WB 04.10.21 12:22 34
  מה רע בתיאטרון כמו בקיסריה? לא אוהבים ארכיטקטורה הלניסטית? winter1 04.10.21 12:26 35

   
   
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    02:18   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חחח ''הנשיא בדימוס נאור: לי יש התקוממות נגד השיטה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כבר חזר/ה בתשובה...
לעצם הטענה
א. אצל חילונים כל חרדי נקרא רב
אין שום רב שיודע ממעלת אדוננו בר יוחאי שיעלה על בדל מחשבתו למנוע מחילונים להגיע למירון והמציאות היומיומית שם היא שמגיעים הרבה חילונים לתפילה במקום
ב. באמת אין מהראוי להקים במתחם הקבר אזור מלונאות זהו מקום קדוש ונורא
ג. מרכז מבקרים מקימים ביד ושם אומנם באזור מקום מנוחת התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי אין צורך בכך וחוץ מגרימת חילול המקום וזילותו הרי שבמקום מצומצם זה אין להוריד מהשטח לשטויות מסוג זה.
כמה חשוב שאת האדריכלות למקום יעשה מי שקשוב לקדושת המקום ולא חסרים כאלה בעלי שם עולמי כמו האדריכל אהרן אסטרייכר והדומים לו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Obi-Wan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.12.20
1190 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    06:34   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הכל זה מבית מדרשו של דרעי.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשטות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.15
7924 הודעות, 85 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:17   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הכל? איך הגעת למסקנה הזו. מי שיודע מה הולך שם זה ממש לא דרעי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Obi-Wan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.12.20
1190 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    23:54   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. הנה תקשיב לבד מה אומר כמה דקות לפני האסון מנכ״ל המקומות הקדושים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
https://twitter.com/freyisrael1/status/1432239643475460098?s=20



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:43   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אשמח להבין מה זה הכל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
והיכן יש לפוליטיקאי בית מדרש.
מצפה להתייחסות עניינית לטענתי שהרעיון של האדריכל אינו מתאים למקום קדוש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
42960 הודעות, 230 מדרגים, 436 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:54   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אצל חרדים כל בחור שעבר את גיל 25 נקרא רב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
את זה ממש לא החילונים המציאו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:42   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לי לא קראו רב אף פעם גם לא בעליה לתתורה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
ואני משתדל לא לריב אפילו עם אשתי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
42960 הודעות, 230 מדרגים, 436 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    15:03   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. והשכן, כשהוא רוצה לקרוא לך ברחוב, הוא פונה אליך ''רייב מוישה!'' ?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרדוקס
חבר מתאריך 8.9.21
322 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:41   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אצל חילונים יש דבר שנקרא חוק התכנון והבנייה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ובנייה שלא בהיתר.
אצל חרדים זה נקרא - שכונה ובעזרת השם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.12
8348 הודעות, 73 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:58   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. יאללה יאללה. מקווה שרשויות האכיפה יטפלו ביד קשה באחראים למחדלים האלה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
וכל אלה שניסו לא להקים ועדת מחקירה ממלכתית לא יאמן שעשו זאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:41   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. חסר לי ההקשר בין דבריך לטענתי על חוסר ההבנה בקדושת המקום  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
מצד התכנון האדריכלי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.12
8348 הודעות, 73 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:42   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. התייחסתי לחלק בכתבה שעסק במניעים שהוא ציין  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:46   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תודה על ההסבר  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
אבל ענית לי
לכן הגבתי
איני בר סמכא למקום הקדוש לקבוע מה כן מתאים
אבל אבוא לשם היום לתפילה
ואשתדל לעדכן כמה חילונים ראיתי שם.
קדושת המקום היא כאבן שואבת לכל נשמה יהודית באשר היא וגדולה זכותו של התנא להמשיך ישועות לפוקדים את קברו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neriazm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.3.15
6643 הודעות, 79 מדרגים, 156 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    15:15   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אנא התפלל בעבור עם ישראל  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
שלא ישלטו בנו שנאה קנאה וכעס. רק אהבה ואחווה ושלום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא_של_עמית
חבר מתאריך 15.10.20
304 הודעות
יום שלישי כ''ט בתשרי תשפ''ב    13:33   05.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מצטער על ההקפצה - אבל עלתה ליוטיוב העדות של המתכנן  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
אם תקדיש שעה מזמנך לשמוע את האדריכל, תתפעם מאיש המקצוע.

מהמחקר המעמיק, מהנכונות לשמוע ולהתחשב בצרכים של הזרמים השונים, מהאלגנטיות של הפתרונות שנתן.

שנאת חינם וצרות עין היא הסיבה שהתוכנית לא יצאה לפועל.

https://youtu.be/XJRWn1F3lFw



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
במבה
חבר מתאריך 2.4.12
10252 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:03   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כבר ענו לך, אבל הדברים שלך מרגיזים ולכן אענה לך גם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
כבר פירסם כאן מישהו בעבר, שכמתן כבוד, גם מי שלא הוסמך לרבנות, ולמד כל חייו והוא מעל גיל מסויים, נקרא רב/רב חשוב וכו'
זה מנהג חרדי לא סודי

ב. לגמי מתחם מלונאי, זה יכבד את המקום הרבה יותר מהמצב כיום שאנשים פשוט נשארים לישון שם תחת כיפת השמיים או באוהלים ומטנפים את המקום שאינו מיועד לכך ואינו ערוך לכך.

ג. כמו ב', אתה יכול לקרוא למקום איך שאתה רוצה, אבל הוא מקום עלייה לרגל, כלומר מבקרים בו כלומר הוא מרכז מבקרים. לגבי מי יתכנן מקום טוב, יפה ובטיחותי שעונה לכל התנאים ודרישות החוק - יש מכרזים והליך מסודר.
לא פונים למי שזה ממליץ או זה שאחר מביא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:39   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אענה על ראשון ראשון  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
הייתי מעדיף שיכנה אותם עסקנים ולא רבנים.
מי אמר שהאוהלים מכבדים? אלו ואלו מיותרים והרוצה ללון במירון יש הרבה אפשרויות לפניו ואין צורך במלון במתחם המצומצם שיבוא על חשבון מקום למתפללים ולמבקרים שאין ביכולתם לממן לעצמם מלון.
מרכז מבקרים פירושו אתר כניסה לרוב בתשלום שבתוכו הסיפור ההיסטורי של המקום וגם זה מיותר לחלוטין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neriazm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.3.15
6643 הודעות, 79 מדרגים, 156 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    15:19   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מרכז מבקרים מביא עוד הרבה יותר  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
אנשים- ומסוגים שונים. ודווקא בו ניתן לחשוף אנשים לתורתו העצומה של רשב"י זיע"א. הציבור ה"לא דתי" שמגיע כיום לציון הוא מזרם מאוד ספציפי, מסורתי, שבאופן כללי קרובים מאוד לדת.
מתחם מלונאי (כמובן במיקום הולם וברוח המקום) עשוי לתרום לפרנסת אנשי הסביבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yud לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.6.15
3174 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:32   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. דווקא הדבר שלי הכי מפריע זו השיטה שבה נוקטים לאשר בנייה בלתי חוקית בכל הארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא שלא ידענו זאת קודם, אבל פה זה נאמר באופן ברור ומובהק על ידי יועץ משפטי.
דין אחד לשומרי החוק ודין אחר לעבריינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheSa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.3.14
4119 הודעות, 36 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:54   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ידידי ועדות התכנון פה הן לא נורמליות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כשהזמן הממוצע לאישור תוכנית בנייה פשוטה בישראל הוא כמו לאשר רכבת לירח ברוב במדינות העולם - זו התוצאה!
הניסיון של אדריכלים כאלה ואחרים לזרוק את האשמה על מישהו ספציפי זה פשוט חוטא לאמת.

צריך לשים את הדברים על השולחן - חוקי הבנייה והאפשרות הנרחבת להתנגדות לתוכניות ברמה לאומית היא הבעיה האמיתית במירון.

מדובר על אדמות הנמצאות בתחומי שיפוט של ישובי מגורים ועל אף קדושת המקום והצורך הלאומי בהסדרת המקום - כל תוכנית שמוצעת מוצפת בהתנגדויות מכל ישובי האזור.
הדתיים לא רוצים כי המקום קדוש, החילוניים לא רוצים כי לא רוצים את כל הדתיים שם, הערבים לא רוצים כי זה פוגע בזכויות הבינוי של הישובים, הקיבוצים לא רוצים כי זה עובר דרך שטחי קיבוץ, החקלאים לא רוצים כי זה פגוע במטעים וכו וכו וכו

כשכל כך הרבה מתנגדים וללא גיבוי של כח פוליטי שמעוניין לפתוח המלחמה הזו אין סיכוי להסדיר את המקום. עכשיו לאחר האסון הזה יהיה קל יותר לשלוח את כל המתנגדים והסיבות הקטנוניות שלהם לקיים את מצוות פרו ורבו עם יתר המתנגדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8053 הודעות, 77 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:39   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מאמ;לק לטובת מי שזמנו יקר לו: כתבה ארוכה עם כותרת קליקבייט ואפס תוכן משמעותי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
112106 הודעות, 272 מדרגים, 448 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:41   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אין לי מושג מי אמר מה למי. אבל בעקבות המקרה הזה, ברור לי שבעתיד ידרשו שהנחיות כאלה והתיחסויות אליהן יערכו בכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8053 הודעות, 77 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:48   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אילו הנחיות אתה רואה בכתבה הזאת? מדובר על אדריכל שנשכר ורצה להקים ״מוזיאון לתולדות רשבי״  
בתגובה להודעה מספר 5
 

עד שהצליח להבין (חחח ״הסבירו״ לו… אני יכול לתאר לעצמי איך הוא קיבל על הראש) שלא מדובר כאן באתר היסטורי / אתר מורשת והתכנון האדריכלי שלו שגוי מיסודו.
אני פשוט לא הבנתי את התרומה שלו לועדת החקירה, לפחות לפי המוצג בכתבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
112106 הודעות, 272 מדרגים, 448 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    07:55   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. להבנתי, 'הסבירו לו'=הנחו אותו, כך או אחרת. ולענ'ד, בעקבות המקרה בעתיד זה יתנהל (או לפחות יגובה) בכתב ולא בע''פ  
בתגובה להודעה מספר 6
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
42960 הודעות, 230 מדרגים, 436 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    08:00   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הוא הובא בתוקף מקצועו כדי שלא יהפך קבר הצדיק לקבר המונים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אבל הסבירו לו שאנחנו במדינה שכבר הפסיקה לדאוג לציבור והיום דואגים לאינטרסים הפרטיים אפילו אם הציבור יהרג.
זכויות הפרט של עמותות שהקימו פחונים לא חוקיים יותר חשובות מחייהם של הציבור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשטות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.15
7924 הודעות, 85 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:21   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הלו? הצחקתני. בימים אלו יש ממשלה בירושלים שחתומה בהסכמים לעיני השמש ובו היא מכשירה באופן גורף בניה לא חוקית  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
אלפי דונמים שמקבלים לגליזציה גורפת בהתנחלויות הערביות בגליל ובנגב הגנוב
תחת ממשלת 10 מעלות ימינה..
לו הנאורה הייתה מבינה את המשמעות של דבריה ואת האיום על הממשלה יתכן והיא הייתה דווקא מחבבת את הגישה.
אלא אם יש דין אחד ליהודים לדין שונה לבדויים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא_של_עמית
חבר מתאריך 15.10.20
304 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:25   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מילת המפתח היא - לעיני כל  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
תסכים או לא תסכים עם המטרה, לפחות זה נעשה לאור יום ולא במחשכים.
מפתיע אותך שנציג ועדות הבניה שבשליטת שס בשנים האחרונות מלבינות עבירות בניה? מפתיע אותך שמר ימין חזק מבטיח להלחם בתופעה ומאחורי הגב שלך סוגר דילים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשטות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.15
7924 הודעות, 85 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:40   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כל אחד בוחר על מה הוא שם את הדגש. אני בחרתי על זה שבחסות ממשלתית מוסרים את הנגב לבדויים מוותרים לכובש בגליל  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
אגב, מתחת לאף ובגדול ובענק אנו חוזרים לימי אוסלו העליזים.
מסתבר שמעיינות של שלום מתפרצים לנו מתחת לרגליים.
ואנחנו יושבים על כלונסאות חלולות ויושנים שאננים.
אה ואיילת שקד לא מוכנה לשבת עם אבו מאזן אבל בחסותה, ועל ידה, ובגללה גלגלי השלום נעים קדימה.
ואתה מדבר איתי על ימין חזק?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא_של_עמית
חבר מתאריך 15.10.20
304 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:50   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. נראה לי שלא הבנת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
1. למען הסר ספק - שתי גדות לירדן, זאת שלנו וזאת גם כן.
2. כשהאוייב שלך עושה צעדים בגלוי, אפשר להתמודד.
3. דמוקרטיה חייבת שקיפות. שקיפות תקציבית, שקיפות תהליכים ואחראיות אישית. כל חברה שפועלת ללא תהליכים גלויים וסדורים נועדה ל כ י ש ל ו ן מכיוון שאין הפקת לקחים. האם אני מסכים עם הפניית תקציבים למגזר בלי להתנות את זה בגביית ארנונה והרס מבנים לא חוקיים? לא. אני רוצה להקיא מזה.
4. זוהי מורשתו של נתניהו (וייתכן שהיה כך לפניו. לדעתי כן, אבל אבל לא מהמקפצה) - הכל ספינים, הכל קומבינות, הכל קסמים. זה עובד בהתחלה אבל בסוף הקבוצה עם שיטת העבודה הטובה יותר ושהתאמנה חזק יותר תנצח את העונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליצור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
38490 הודעות, 107 מדרגים, 154 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    15:26   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. 'בסוף קבוצת העבודה עם שיטת העבודה הטובה ביותר'-הקבוצה עם שיטת העבודה הטובה ביותר הביאה את מדינת ישראל ...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  

לשיגשוג כלכלי,מדיני, ובטחוני שלא היו עשרות שנים קודם לכן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבא_של_עמית
חבר מתאריך 15.10.20
304 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    17:30   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. תלוי איך אתה מסתכל על זה  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
מדינה נמדדת בעשורים, ותשואה קוצרים 10-20 שנה אחרי שהושקעה.

ההייטק של היום הוא תוצר של העליה הרוסית שהביאה איתה המוני מהנדסים ומורים למדעים (כן, כן, היו פה הרבה יהודים חכמים לפני, אבל לא בכזאת מסה).

המדד האמיתי של ממשלת נתניהו הוא האם הצמיחה האיצה או נעצרה.

בחלק מהדברים: כבישים, רכבת קלה וכו' יש שיפור ניכר אבל ברוב הדברים יש סדקים שמעולם לא היו.

ממשלות הליכוד מתאפיינות, לדעתי, בהליך לא סדור ובדחיית פעולות נחוצות כמו: ריבונות בשטחים, השיוויון בנטל, תוכניות לאומיות, בניין הכוח של המשטרה (ועד אסון הכרמל - הכבאות). הם שקולים לאדם ממונף עד קצה היכולת שלו שדוחה תחזוקה קריטית בתקווה שתגיע איזה בוננזה והוא יצא מהחובות שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaggeR לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
50296 הודעות, 335 מדרגים, 646 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    08:18   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כותרת לשם כותרת בלי שום תוכן משמעותי שקשור לנושא. סתם קליק בייט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8053 הודעות, 77 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    08:22   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. 1+ 🤣  
בתגובה להודעה מספר 11
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בולגקוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
16137 הודעות, 118 מדרגים, 233 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:27   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מה שנקרא ''הכל בסדר, אין מה לראות פה''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
להמשיך כרגיל. אפשר לשלוח את הילדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaggeR לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
50296 הודעות, 335 מדרגים, 646 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    09:51   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אין לזה קשר בין מה שצריך לטפל שם לבין הכתבה שמנסה לשוות כותרת  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
שאין בה ממש לנושא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש ונוב לו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.9.18
8521 הודעות, 67 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:04   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. שיקום אחד שזה מפתיע אותו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל מקום שהעסקנים החרדים נכנסים אליו הופך למסחרה פרועה
שעולה פעם אחר פעם בחיי אדם. וע"ע "וועדת הרבנים" ושליטתה
העבריינית במליוני אזרחים חרדים שביכולתה בלחיצת כפתור
למרר את חייהם. פרוטקשן לכל דבר ועניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
7476 הודעות, 78 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:42   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מבל בנה את ביתי בגליל. הוא אדריכל מקצועי, רציני ואחראי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3481 הודעות, 20 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    11:57   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אינו סותר את העובדה שייתכן ואינו מבין בקדושת המקום  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
מנקודת מבט של מי שזה קדוש לו.
יתכן ומנקודת מבטו זהו מומנט ארכיאולוגי גרידא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דור רביעי
חבר מתאריך 19.6.19
5861 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    10:45   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מגיעיל וגזעני (כרגיל)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אנשים כמוך לא יבואו להר....בהההה....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
27סוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
19931 הודעות, 115 מדרגים, 209 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    12:09   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ''טען כי ההזנחה הייתה מכוונת, כדי שחילונים לא יגיעו למקום''. חילוני-ריין כצפוי.. אחרי זה יקשקשו על ''אהבה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.7.02
17231 הודעות, 230 מדרגים, 446 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    12:22   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נאור? גנזה כתב אישום נגד שופטת שמעשיה הם שוגר מאמיס והתשלום על חשבון הציבור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בנוסף עבירות חמורות ביותר על הפרת אמונים.
השופטת הזו עוד מכהנת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
45541 הודעות
יום שני כ''ח בתשרי תשפ''ב    12:26   04.10.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מה רע בתיאטרון כמו בקיסריה? לא אוהבים ארכיטקטורה הלניסטית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות