Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections
Sivan Gazit, Roei Shlezinger, Galit Perez, Roni Lotan, Asaf Peretz, Amir Ben-Tov, Dani Cohen, Khitam Muhsen, Gabriel Chodick, Tal Patalon
שיטות
המחקר נערך בתצפית רטרוספקטיבית בהשוואת שלוש קבוצות:
(1) אנשים שלא נדבקו ב SARS-CoV-2 וקיבלו שני מנות של חיסוןBioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2.(2) אנשים שנדבקו בעבר ולא היו מחוסנים
(3) אנשים שנדבקו בעבר וחוסנו במנה אחת .
נעשה שימוש בשלושה מודלים על מנת לבחון רגרסיה רבת משתנים. בכל המודלים הערכנו ארבע תוצאות: הדבקה SARS-CoV-2, מחלות סימפטומטיות, אשפוז הקשור ל- COVID-19 ומוות. תקופת המעקב היא 1 ביוני עד 14 באוגוסט 2021, כאשר גרסת הדלתא הייתה דומיננטית בישראל.
תוצאות
אצל מחיסונים כנגד SARS-CoV-2 היה סיכוי פי 13.06 (95% CI, 8.08 עד 21.11) ססיכוי להידבק בווריאנט הדלתא בהשוואה לאלה שנדבקו בעבר,.באירוע התפרצות שתרחש במהלך ינואר. ופברואר 2021. הסיכון גדל משמעותית (P <0.001) גם למחלות סימפטומטיות. כאשר ההדבקה התרחשה לפני החיסון (ממרץ 2020 עד פברואר 2021).היו עדויות רבות להיחלשות של מערכת החיסון הטבעית של הגוף.
למחוסנים ב- SARS-CoV-2 יש פי 5.96 (95% CI, 4.85 עד 7.33) סיכון מוגבר לזיהומים ופי 7.13 (CI 95%, 5.51 עד 9.21) סיכון מוגבר למחלות סימפטומטיות.
גם מחוסנים ל- SARS-CoV-2 היו בסיכון גבוה לאשפוזים הקשורים ל- COVID-19 בהשוואה לאלה שנדבקו בעבר.
מסקנות
מחקר זה הוכיח כי חסינות טבעית מקנה הגנה לאורך זמן וחזקה יותר מפני זיהומים , ומחלות סימפטומטיות ואשפוז הנגרם על ידי ווריאנט הדלתא של SARS-CoV-2, בהשוואה למחוסנים בשני צנות BNT162b2. אנשים שנדבקו בעבר ב- SARS-CoV-2 ונתנו להם מנה אחת של החיסון זכו להגנה נוספת מפני ווריאנט הדלתא.
למחקר המלא כולל נתונים וקובץ PDF בלינק המצורף
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
[email protected]
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
כמובן שהגנה טבעית היא הכי טובה אבל בכל ההיסטוריה מייצרים חיסונים .
כמובן שהכתבה לא באה להגיד תדבקו אבל יש משוגעים כאלה בארצנו ועולמנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
באמת לא מבין למה הם צריכים להתחסן, בפרט שהסיכוי לתופעות לוואי הוא גבוהה כיש הרבה נוגדנים בדם.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.10.04
77203 הודעות, 329 מדרגים, 627 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
35028 הודעות, 317 מדרגים, 611 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
15909 הודעות, 72 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 16
ב-2002 הSARS פרץ והדביק כ9000 אנשים ב-26 מדינות (כ-800 מתו)
הקורונה הדביק מעל 235 מליון כמעט בכל מדינה בעולם (4.8 מליון מתים).
סארס פשוט לא "ליגה"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.3.08
17434 הודעות
בתגובה להודעה מספר 46
הרג לך 800 מתוך 9000? כמה זה באחוזים? קוביד הרבה יותר מדבק והרבה פחות קטלני.
אגב, אלו אחוזים מטורפים שיש אנשים בישראל שהיו חולמים שאלו יהיו אחוזי התמותה של הקורונה, אז באמת הייתה סיבה לסכיזופרניה הפרנואידית שלהם וכנראה שהיו עדיין בשלטון ומחלקים מנות קרב לאזרחים.
קוביד ממשפחת הסארס. (SARS-CoV-2)
אין מחיר לחופש ואין פוזיציה לחופש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 57
הSARS מאוד קטלני אבל לא מתפרץ כמו הקורונה.
את ה-SARS הצליחו בודד ולהכיל (וכן גם ה-MERS).
גם האבולה קטלני ביותר אבל גם הוא לא מתפרץ כמו הקורונה.
הבעיה עם הקורונה שהמחלה מתפשטת בצורה מטורפת והוא גם לא עונתי.
אז מבחינת ההשפעה של המחלה על העולם ברור לגמרי שנקורונהמ מסוכן הרבה יותר והSARS באמת ל "בליגה" של הקורונה. הוירוס אמנם לא הורג 10% מהנדבקים אבל אם הוא מצליח להדביק כל כך הרבה אנשים ה-0.5% עד אחוז המתים מקורונה מסוכנים הרבה יותר מ-10% של מתי ה-SARS.
במובן הזה יש "יתרון" (או במקרה הזה חיסרון) לגודל.
אני לא מבין מה אתה מציע? לא לתת חיסון לאנשים שמציל את החיים עד המחלה לא תהרוג 10% מהאוכלוסיה? אתה מציע לאפשר לקורונה להדביק את כל 9 מליון האנשים בארץ ואם זה יהרוג 45,000 איש לא נורא?
אם תקרא לזה סכיזופרניה, שהיה...
אני לא מוכן ללכת על מסלול של מוות המוני - ממש לא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.15
59034 הודעות, 247 מדרגים, 428 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
לכן הצעתי את הרעיון המוזר אולי, אם תרצו, אבל מקורי כנראה, של ההדבקה המבוקרת בעומס נגיפי נמוך.
לכולנו כמעט כבר יש נוגדנים.
בין אם 3 חיסונים ובין אם מחלימים.
או ילדים שהם חסינים יחסית.
הדעת נותנת שאם ניחשף לעומס נגיפי נמוך באופן קבוע, נניח אחת לחודש, התוצאה תהיה:
1. לא נחלה, כי אנחנו כבר חסינים וכמות כזו לא תורגש.
2. הנוגדנים ישמרו ולא ידעכו.
אפשר להגיע כל חודש לאיזה מתחם שבו יש חולה מאומת ולשהות בקרבתו ללא מסיכה למשך זמן מסוים שייבדק, אולי כמה שניות, אולי סה"כ ללכת בתוך החדר ולצאת. בקיצור אם אין וירוס מוחלש, אז נחשפים לכמות קטנה.
ההסברה המושלמת: https://normot.000webhostapp.com/hasbaraheb.html
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.8.18
2537 הודעות, 16 מדרגים, 24 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
https://www.youtube.com/watch?v=vOkD6CCngj0 What a scary video.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מחלים יכול להיות גם ממרץ שנה שעברה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
7920 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
כעבור לפחות 4 חודשים מהמחלה אם זיכרוני אינו מטעני
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
אם אתה מכיר מחקר אחר לכאן או לכאן, אקבל את זה.
הסיבה שחשבתי את זה, היא בגלל ההגיון הביולוגי. בניגוד לווירוס רגיל שהקצב של ההתרבות שלו תלויה בפעילות מערכת החיסון, לה"התרבות" של חלבוני הSPIKE בעקבות החיסון אין קשר למערכת החיסון.
המספר של התאים שיקלטו את הRNA ומספר החלבונים שיגיעו לממברנה של התא, לא תלויה בפעילות מערכת החיסון.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
7920 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
ועובדות אני נוטה שלא להתווכח. אם יש רק מחשבות ותיאוריות אז אין לי כרגע על מה להגיב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
בכל מקרה, כל עוד אין עובדות ידועות (אם הד"ר שלנו לא יודע, מי אני), מותר לתת תחזית על סמך הגיון ביולוגי.
תפועות הלוואי מגיעים מהתגובה של המערכת החיסונית לחלבוני הSPIKE שנוצרים ע"י החיסון. לכן לכאורה, ככל שמערכת החיסון שלך תגיב חזק יותר לSPIKE תקבל יותר תופעות לוואי.
אם אתה מייצר חלבוני SPIKE אצל אנשים שכבר יש להם נוגדנים, מערכת החיסון תגיב חזק יותר מאשר לאנשים שאין להם נוגדנים.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
7920 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 71
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.10.21 בשעה 15:15 בברכה, אלפקה-מן
הספייק, לא אמורות להיות תופעות לוואי כמעט.
תופעות לוואי נוצרות כאשר נוצרים נוגדנים אקראיים ורבים, שחלקם עשויים לתקוף רקמות שונות בגוף בשל הדמיון האנטיגני של האתרים או להפעיל חלקים אחרים של מערכת החיסון לתקוף את הרקמות הנ״ל או כאשר הם מפעילים את מערכת החיסון ללא בקרה מסיבות דומות למתואר.
נ.ב. - לא אמרתי שאין בינתיים עובדות ידועות. יש עובדות ידועות והמומחים מחווים את דעתם לפיהן. אני פשוט לא התעמקתי כרגע לבדוק את הנקודה הספציפית הזאת. זה נושא מרתק, שלדעתי יש עוד מקום למחקר רב בנושא, אבל אין לי זמן כרגע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 75
למה תופעות לוואי של חום וכו' (מה שהרבה מחוסנים מרגשים) לא יכולים להווצר מתקיפה של חלבון SPIKE?
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.10.13
36655 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
כתוב בפירוש - לאנשים שחלו וחוסנו היתה חסינות יותר גבוהה למחלה מאשר אנשים שחלו ולא חוסנו
Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
בערות זה כח!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.18
2876 הודעות, 25 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
זו שערוריה וזה רק מוכיח כמה החיסונים האלה לא קשורים בכלל לקורונה.
אובססיה מטורפת של בנט והורוביץ רעי הלב לחסן את כולם כאילו הם עדר כבשים.
התנהלות מטורפת וחסרת רגישות ואחריות של משרד שאמור לדאוג לבריאות הציבור ועסוק רק בקידום מכירות של חברת פייזר.
לא משנה מה רמת הנוגדנים בדם בבדיקה סרולוגית, מחייבים את כולם להתחסן.
שמישהו פה יגיד לי שיש טיפת היגיון בהתנהלות של הממשלה הרעה הזו.
חיסון ראשון ושני התחסנתי בין הראשונים, כי באמת זה היה נדרש.
אם באמת הסיבה לחיסון השלישי היא ירידה בכמות הנוגדנים, למה שלא לקבל בדיקות סרולוגיות כאמצעי לביטול הצורך בחיסון השלישי?
ממשלת כפיית החיסונים הזו תיפול מהר מאוד אם לא יעשו חושבים מחדש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
35028 הודעות, 317 מדרגים, 611 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.20
7920 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
אנשים שנדבקו בעבר ב- SARS-CoV-2 ונתנו להם מנה אחת של החיסון זכו להגנה נוספת מפני ווריאנט הדלתא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
החשש באופן כללי לגבי מחלימים הוא שיעילות החיסון יורדת עם הזמן (כמו שקרה אחרי שתי מנות חיסון לאלו שלא נדבקו).
מומלץ למחלים לםנות לרופא לבדוק מה מומלץ במקרה הפרטי של המחלים.
יש הרבה מאוד מצבים אפשריים (קיבל או לא קיבל מנת חיסון אחרי ההחלמה, עברה חצי שנה מאז ההחלמה או לא, עברה חצי שנה מאז קבלת מנת החיסון, מחלים שחלה בין שתי מנות החיסון, מחלים שחלה אחרי שתי מנות חיסון). האם יש למחלים מחלות רקע או לא?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.18
2876 הודעות, 25 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
ואם מדובר בנוגדנים באמת , למה שלא להסתמך על בדיקות סרולוגיות כדי לקבוע אם צריך להתחסן במנה שלישית או לא?
למה לסכן אנשים בחיסון שלישי שיכול גם להזיק להם ולא לבדוק אם הם באמת צריכים את החיסון?
כי חיי אדם פה הפכו להיות זולים מאז שבנט עלה לשלטון בכחש ומרמה?
כי אנחנו מזלזלים בלא מחוסנים שמאושפזים במצב קשה או כאלה שמתו כאילו היו אבק ואפר?
כי למדינה אין מחויבות כבר לכלל האזרחים?
ההפקרות פה חוגגת וכל מי שהתחסן במנה השלישית חושב שהלא מחוסנים הם האויב שלו.
זה בדיוק מה שבנט הצליח לעשות.
במקום שנסתכל על המתים בחודשיים האחרונים ונאשים את ההתנהלות של בנט שהעדיף לשלם לעבאס במקום לפצות על הגבלת התקהלויות ולחסוך חיים, אנחנו מאשימים את מי שחוששים, ובצדק מהחיסון.
1200 מתים בחודשיים.
1200.
וכולם שותקים.
יש כאלה שאפילו נושמים לרווחה כשמתברר שהרוב לא מחוסנים.
איפה טעינו בדרך?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.4.16
9588 הודעות, 121 מדרגים, 242 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
אם אני כמחלים מחוסן יותר מאלו שלא חלו וחוסנו . מדוע לא מגיע לי תו ירוק ולמחוסנים כן?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
וכתבתי שהכתבה לא באה להגיד תדבקו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.4.16
9588 הודעות, 121 מדרגים, 242 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
סביר שלא נשארו לך נוגדנים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.4.16
9588 הודעות, 121 מדרגים, 242 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
אתה שנה שלמה מחלים .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
גם אם תביא בדיקה משיבא שיש לך הרבה הרבה נוגדנים, עדיין יחייבו אותך להתחסן.
זה הגיוני?!
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
ולא מעט נדבקו וחלו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
אני מכיר מישהי שהיה לה מחלת קורונה קשה. מטבע הדברים יש לה הרבה מאד מאד נוגדנים, דבר שהיא יודעת מבדיקה במעבדה מוכרת. ברור כשמש שאם היא תיקח את החיסון יהיו לה תופעות לוואי מעל לממוצע, למה לכל הרוחות היא צריכה לקבל חיסון?!
היא לא יכולה לקבל תו ירוק בלי חיסון. למה?!
וזה רק הקצה של הקצה, שגם אתה צריך להסכים איתו, אני ממש לא חושב שהסיכוי לקבל מחלה קשה אחרי החלמה מצדיקים את החיסון בשלב הזה. בוודאי לא בגילאים שהם בכל מקרה לא בסיכון משמעותי לקורונה.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
ונדבקו עכשיו באוגוסט וקיבלו את זה קשה מאוד שוב . זאת הכוונה.
מעבר לזה אין לי מה להוסיף. זה שיח חירשים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
לאנשים האלה היתה בדיקת נוגדנים עדכנית?
ולמה בכלל זה התפקיד של המדינה להכריח את האנשים האלה להתחסן? שכל אחד יתיעץ עם הרופא שלו ויקבל החלטה שמתאימה למצב הרפואי שלו?! מעשים בכל יום שמתים אנשים בבתי חולים בגלל שהם מסרבים לקבל טיפולים מצילי חיים?!
אגב, אני לא חרש. אתה פשוט מתחמק.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
העדר נוגדנים לא מוכיח העדר חסינות. קיום נוגדנים כן מוכיח על חסינות.
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 40
נהיה לי סלט בראש מכל הטענות האלה . שכל אחד יעשה מה שהוא חושב. תודה ויום נפלא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
שכל אחד יעשה מה שהוא חושב!!!
ולא שהמדינה תכריח אותו לעשות מה שהיא חושבת שטוב לו!!
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
לקבל החלטה מושכלת בהתאם למצב הספציפי של כל מחלים.
באופן כללי החשש לגבי מחלימים הוא ירידה ביעילות החיסון כמו שקרה לאנשים שקיבלו שתי מנות חיסון ולאחר חצי שנה יעילות החיסון ירדה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.18
2876 הודעות, 25 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 61
כי זה בעצם מה שאתה אומר...כל אחד לעצמו.
רופא המשפחה לא מוסמך להחליט שום דבר חוץ מלכתוב שאתה מחלים על סמך בדיקת pcr.
אם חלית ולא נבדקת בזמן, ולא הוכח שחלית, זה לא מעניין את משרד הבריאות כמה נוגדנים יש לך ו/או מה רופא המשפחה שלך ממליץ.
תו ירוק אתה לא תקבל אם לא יזריקו לך את האובססיה של מנה שלישית.
עדר כבשים אמיתי.
וארגנו לנו כלבים(מטאפורית) שינבחו עלינו גם אם לא נתחסן ולא נלך עם העדר חלילה.
זו ההצלחה היחידה של בנט עד עכשיו.
שהוא הצליח לגלגל את הבעיה של ההתפרצות של הגל הרביעי (שהיא נטו בעיה של ההתנהלות שלו) ושל 1200 המתים ומאות החולים הקשים (שכולם רשומים על שמו ), ולרשום את הבעיה על שם הקורבנות עצמם...מכיוון שברוב חוצפתם הם הרהיבו עוז והחליטו אחרת מהעדר בנוגע לגוף שלהם...ממש חוצפה.
אז זה בסדר שרוב המתים הם לא מחוסנים, ואנחנו מקבלים את זה בשיוויון נפש...כי הם הרי לא התחסנו, אז "מגיע להם"...
במקום לשמור על הלא מחוסנים ולמצוא דרכים הגיוניות (בדיקות סרולוגיות) לשכנע אנשים להתחסן, הם בוחרים בלשסות אותנו אחד בשני ולהפוך את הלא מחוסנים לאויבי העם.
בושה . לנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.10.14
688 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
Chartist
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.8.14
1981 הודעות, 21 מדרגים, 0 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
יגלו שהפעם הראשונה הייתה פולס פוזיטיב ואולי מחלת שפעת אך לא קורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.18
2876 הודעות, 25 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
אז מה זאת אומרת שרמת הנוגדנים לא משקפת כלום?
אז למה חיסון שלישי?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
המחקר בדק גם את המחלימים שחלו מעל לשנה לפני המחקר, וגם הם היו מוגנים פי 5 מהמחוסנים.
גם הנתונים היומיים של משרד הבריאות מוכיחים שלמחלימים יש הגנה לפחות כמו המחוסנים בחיסון השלישי ואף יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.13
15212 הודעות, 83 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.3.08
17434 הודעות
בתגובה להודעה מספר 17
אין מחיר לחופש ואין פוזיציה לחופש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.6.15
3163 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
דווקא מתוך הדברים ייתכן ונדרש לבצע שינוי בתמהיל החיסונים:
מנת חיסון המבוססת על תאים של הוירוס (נגיף מומת/מוחלש) + מנת חיסון mRNA
לפי המחקר, אלו אשר נדבקו בעבר וקיבלו מנת חיסון נמצאים ברמת הגנה גבוהה יותר מאשר אלו שחוסנו רק בחיסוני mRNA.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.11.16
4432 הודעות, 29 מדרגים, 54 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
לא חתמתי על ויתור לטיפול כמו שאנשים ששותים אלכוהול לא חותמים או אנשים ששותים משקאות מתוקים כל החיים וחוטפים מחלות שקשורות לסוכר
יחסית קיבלתי מחלה קשוחה לממוצע גילי אך הנוגדנים הטבעיים עדיפים ותורמים לחיסון העדר יותר מכל מחוסן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.11.16
4432 הודעות, 29 מדרגים, 54 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
פשוט חייתי את חיי בצורה רגילה תוך כדאי המתנה לרגע שזה יתפוס אותי , ארבעה בידודים בעקבות קרבה למאומתים עד שנתפס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
12768 הודעות, 85 מדרגים, 159 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
אם אנשים הלכו למסיבות ופאבים ומפגשים משפחתיים בלי שהם מחוסנים בשבילי זה כמו בכוונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.11.16
4432 הודעות, 29 מדרגים, 54 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
אז זה בלוף אחד גדול שמונע הדבקה בדיוק כמו שבצילום רנטגן תחליף את הבלוק שאתה שם על הבטן בסינר מטבח
או תקשור את עצמך עם שרוכים לכיסא במקום חגורת בטיחות
N95
לעומת זאת יעילה כנגד הדבקה אם אטמו אותה נכון
בקיצור כל אדם שיעשה מה שהוא רואה לנכון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
לא יודעים להגדיר מה אחוז החולים/מחילמים שצריכים על מנת להגיע לחיסון העדר
לא יודעים כמה זמן יעילות החיסון מחזיקה מעמד
לא יודעים האם החסינות הטבעית יעילה נגד וריאנטים חדשים (הם חיסון הטבעי והחיסונים הקיימים התבררו כיעילים נגד זן הדלתא אבל זה לא מבטיח כלו לגבי וריאנטים עתידיים)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.9.21
160 הודעות
בתגובה להודעה מספר 65
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 76
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 76
https://www.tribuneindia.com/news/comment/why-herd-immunity-is-elusive-despite-vax-308075
לפי זה ההודים רחוקים החיסון עדר.
וגם אם יגיעו אפילו ל-85% מחוסנים/מחלימים:
א. הם לא יודעים (כמו שאר העולם) לכמה זמן החיסון יעיל
ב. אף אחד לא מבטיח שחסינות הטבעית שנוצרה יעילה כנגד וריאנטים עתידיים
אם הודו (או כל מדינה אחרת) תסמוך רק על חסינות העדר ואחד משני הדברים הללו יקרה, מה בדיוק הם יעשו: יעברו מחדש גל עם כמויות גדולות של חולים ומתים בכדי לבנות מחדש את החסינות? ואם זה יקרה לא פעם אלא פעמיים או שלוש - בכל פעם כזה, הם יעברו גל של חולים ומתים?
לא נראה סביר לבנות מדיניות התמודדות המבוססת על ההימור הגדול הזה.
לכן בכל העולם בונים על חיסונים. אפילו אם יצרכו לקבל בוסטר ועוד בוסטר ועוד בוסטר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.9.21
160 הודעות
בתגובה להודעה מספר 93
2/3 מאוכלוסיית ארה"ב. הנחה שקרוב ל80% מחוסנים טבעית. החלמה מקורונה מגינה לאורך זמן ומווריאנטים אחרים (שלא כמו חיסונים מבוססים רק על חלבון ספייק).
הם גם משתמשים באיברמקטין כטיפול מונע וטיפול ראשוני לקורונה (כנראה עוזר להוריד את ההדבקה).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 105
1. אין שום הוכחה ש-IVERMECTIN יעיל לקורונה. לפי אתר ה-CDC, נעשו מחקרים שלא הוכיחו שהתרופה יעילה נגד קורונה
ראה: https://emergency.cdc.gov/han/2021/han00449.asp
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19
שני הגופים המרכזיים הוציאו אזהרה מפורשת לא להשתמש ב-IVERMECTIN לטפיול בקורונה. כנראה שהאזהרות הם לא בכדי: הסיכון בשימוש לא נכון בתרופה מסוכנת הרבה יותר מתועלת לא מוכחת בטיפול בקורונה
2. מה המקר שלך לזה שחסינות טבעית יעילה נגד וריאנטים עתידיים? אי אפשר להוכיח מרויאנט הדלתא מכיון שגם מחלימים (בעיקר מזן האלפא) וגם החיסון פועלים נגד הדלתא. זה לא מבטיח כלום לגבי וריאנטים עתידיים.
בינתיים עוד מקורות שטוענים החסינות עדר "לא אפשרית", "אגדה" (MYTHICAL):
https://www.theguardian.com/world/2021/aug/10/delta-variant-renders-herd-immunity-from-covid-mythical
https://www.healthline.com/health-news/how-delta-variant-has-affected-our-ability-to-reach-herd-immunity#Why-natural-infection-may-not-lead-to-herd-immunity
הנה מקור מ-JOHNS HOPKINS עם גישה ריאלית לחסינות עדר. לפי הכתבה הזאת היעד הוא להגיע לרמת חיסונות (בראש ובראשונה ע"י חיסונים) לרמת חסינות שבה ניתן "לחיות" עם רמה מסוימת של תחלואה. זה יתאפשר אחרי שיחבנו גם את הילדים (עד גיל 12)
https://publichealth.jhu.edu/2021/what-is-herd-immunity-and-how-can-we-achieve-it-with-covid-19
המסקנה שלי מכל האמור לעיל:
1. הגעה לחסינות עדר ע"י הדבקה המונית זוהי מדיניות מסוכנת שעולה באחוז בלתי נסבל של מתים. לא קיים לפי הבנתי מדינה שמציעה מדיניות כזאת.
2. הדרך היעילה ביותר להגיע רמת חסינות גבוהה היא באמתעות חיסונים.
3. אם יתגלה וריאנט חדש או שתהיה ירידה ביעילות של חסינות טבעית, נצטרך לקבל מנות נוספות של חיסונים (מי צריך הכנה נפשית לזה, שיכין את עצמו כבר עכשו)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.9.21
160 הודעות
בתגובה להודעה מספר 114
לגבי חסינות עדר.
יש מספר מחקרים שקראתי שיכולים להצביע על אפשרות של חסינות עדר. אין לי את הלינקים כרגע (מפאת חוסר זמן) אולי אמצא בהמשך.
1. חלק מהנוקדנים הטבעיים שנוצרים נגד קורונה (אצל מחלימים) הם נגד חלבונים במעטפת של הוירוס.
2. מוטציות וירוס קורונה מתרחשות בקצב גבוה בחלבון הספייק, וכמעט ולא מתרחשות בחלבוני מעטפת (לחץ אבולוציוני של חיסונים - אולי).
3. אצל מחלימים, תאי מערכת החיסון באף מגיבים חזק מאוד נגד וירוס קורונה. העובדה הזאת גורמת למחלימים כמעט ולא להדביק אף אחד.
מתוך הנ"ל אפשר להניח שחיסוניות טבעית רחבה יכולה להביא לחיסון עדר (נגד מחלה קשה ומוות). לראייה Uttar Pradesh.
גם מתוך הנ"ל, חיסונים של חלבוני ספייק בלבד, לא יקרבו אותנו לחיסוניות עדר. הדבר יקרה כשיהיה חיסון של וירוס מומת שלם (עם מעטפת), שניתן כתרסיס לאף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 115
לגבי IVERMECTIN - לא ברור לי מהו "הענין טעון פוליטית" - מבחינתי המקורות של ה-CDC וה-FDA מספיקים לי בהחלט לשלול בשלב הזה את השימוש בתרופה. לפחות עד שיוכח במחקר מבוסס שיש יעילות לתרופה.
לגבי חסינות הטבעית:
לפחות לפי האתר של WORLDODOMETERS הוא המדינה עם מספר הנדבקים הגבוה ביותר למליון תושבים הוא צ'כיה עם 1600000 (16%)
ברור שיש מדינות שמספר המאומתים נמצא בתת דיווח (בלשון המעטה): סין, הודו, רוסיה, טורקיה, אירן, מכסיקו בין היתר. אבל עדיין האחוז אפילו לא מתקרב לאחוז הדרוש לחסינות עדר (האחוז המדויק לא ברור אבל כנראה המינימום הוא 85%). כרגע אין מדינות שאפילו מתקרבות לחיסון טבעי של 85%.
לפי הכתבה הבאה: מספר האנשים שנדגמו בבדיקות סרולוגיות בהודו היה נמוך (מתוך הנדגמים מצאו יחסית אחוז גבוה שנחשפו חקורונה):
https://www.hindustantimes.com/cities/lucknow-news/covid-antibodies-found-in-71-of-up-s-population-unvaccinated-remain-at-risk-101627690746630.html
לפי הכתבה המדגם שנבדק הוא 29,000. אני לא משוכנע ב-100 אחוז שסקר של 29000 אנשים מתוך 1.4 מילארד הוא מדגם מייצג בדיוק.
בסופו של דבר אנחנו מאוד חלוקים לגבי החיסון הטבעי. אני מסתמכך על המקורות שהבאתי ואתה מסתמך על מקורותיך - וזה זכותך המחאה.
שוב תודה על הדיון העניני
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 76
https://www.tribuneindia.com/news/comment/why-herd-immunity-is-elusive-despite-vax-308075
לפי זה ההודים רחוקים החיסון עדר.
וגם אם יגיעו אפילו ל-85% מחוסנים/מחלימים:
א. הם לא יודעים (כמו שאר העולם) לכמה זמן החיסון יעיל
ב. אף אחד לא מבטיח שחסינות הטבעית שנוצרה יעילה כנגד וריאנטים עתידיים
אם הודו (או כל מדינה אחרת) תסמוך רק על חסינות העדר ואחד משני הדברים הללו יקרה, מה בדיוק הם יעשו: יעברו מחדש גל עם כמויות גדולות של חולים ומתים בכדי לבנות מחדש את החסינות? ואם זה יקרה לא פעם אלא פעמיים או שלוש - בכל פעם כזה, הם יעברו גל של חולים ומתים?
לא נראה סביר לבנות מדיניות התמודדות המבוססת על ההימור הגדול הזה.
לכן בכל העולם בונים על חיסונים. אפילו אם יצרכו לקבל בוסטר ועוד בוסטר ועוד בוסטר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.1.15
38836 הודעות, 61 מדרגים, 99 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.7.15
11612 הודעות, 159 מדרגים, 318 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ארוכות טווח. אז נכון, אולי לא תיבדק שוב, אבל תהרוג כמה אנשים אחרים על הדרך ואולי תסבול במשך שנים.
שווה.
בביבי התגשמה האימרה: "אכל דג מסריח, חטף מלקות וגורש מן העיר". לא ימין באמת, אבל כל השמאל שונא אותו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.4.18
9687 הודעות, 55 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
בנט הוא לא ראש ממשלה לגיטימי. אין חובה מוסרית לקיים את החלטות הממשלה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.10.21
2 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
למה שמישהו יאבד את החיים שלו לדבר הזה כשיש לו פתרון שגם אם לא ברור ב100 אחוז מה הוא, עדיין עדיף על מחלה קשה לך ולסובבים אותך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.5.13
3758 הודעות, 42 מדרגים, 71 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
משוגעים, מחקר לא קביל,וכו׳ - בעוד 3...
אדם נמצא במקום בו נמצאות מחשבותיו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.20
448 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
אה מגניב, עדיין עדיף לא להידבק ;)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.15
40992 הודעות, 190 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ומה שהורג מחסן את הנכדים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.4.21
1881 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16127 הודעות, 118 מדרגים, 233 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24353 הודעות, 112 מדרגים, 215 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יש 2 נקודות למחשבה:
1. האם זריקה נוספת פוגעת בחיסון הטבעי?
2. צריך לשקלל את הסיכון במחלה הראשונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
אני מזמן תוהה על זה, בעקבות כך שמשרד הבריאות הפסיקה לפרסם את נתוני ההתחסנות של החולים קשה, אחרי כמה ימים שאחוז המחלימים המחוסנים היה יותר גבוה מאחוז המחלימים ללא חיסון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24353 הודעות, 112 מדרגים, 215 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
1. המחקר עוד לא התקבל לפרסום ולא עבר ביקורת עמיתים
2. המאמר משווה בין מחלימים לבין למחסונים בשתי מנות. במחקר שפורסם כבר ב-NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE והוצג ל-FDA, כבר נאמר שבגלל ירידת ההשפעה של החיסון אחרי שתי מנות, נדרש מנת בוסטר של החיסון.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114255
עם כל הכבוד המחקר הזה הוא כמו פרסם מחקר על השוואה בין אייפון 11 לסמסונג 9 כאשר לסמסונג פתרון הרבה יותר טוב מזה שנבדק במחקר.
לפי הבנתי, בהשוואה לבין מחלים שעבר 6 חודשים מאז ההחלמה (או מנת החיסון לאחר ההחלמה) לבין מחוסן בבוסטר, ההגנה מהבוסטר יותר יעיל. אבל לא ראיתי מחקרים עדיין על ההשוואה הזאת.
יהיה רלוונטי להשוות בין מחלים שקיבל מנת בוסטר 6 חודשים אחרי החלמה לבין מחוסן בבוסטר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
המחלימים מוגנים לפחות כמו מחוסני הבוסטר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 54
מה שאני מצאתי בדו"ח תמונת מצב יומי של משרד הבריאות (שקף: פילוח מאומתים יום קודם) הוא הגרף הבא:
אמנם אחוז המחוסנים עם דחף (3%) גבוה יותר ממחלימים (1%) אבל הגרף הזה לא מנורמל (ל-10000 תושבים). מספר המחוסנים עם דחף (3.5 מיליון) גבוה הרבה יותר המחלימים (1.3 מליון).
כמו כן, אין פילוח שהמאומתים עם דחף לפי מספר הימים אחרי הבוסטר (הבוסטר מגיע ליעילות מקסימלית 12 יום אחרי הזריקה). לכן עם מחוסן עם דחף חלה ביום השני או השלישי אחרי הזריקה, אי אפשר ללמוד מזה ביחס ליעילות החיסוניות של הדחף לעומת מחלים. כמו כן אין נתונים כמה זמן אחרי ההחלמה נדבקו המחילמים.
אשמח אם יש לך נתונים יותר מדויקים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 81
1. מחוסני חיסון השלישי מחושבים מ-7 ימים אחרי החיסון (היה פירסום של משרד הבריאות לפני כמה שבועות אני לא זוכר ב100 אחוז אם זה 7 או 14 יום)
2. כשליש מאוכלוסיית המדינה מחוסן בבוסטר, ובשבוע האחרון מספר הנדבקים המחוסנים בבוסטר עומד על 3%, יוצא שהבוסטר נותן כ-90% הגנה.
3. מספר המחלימים ללא המחלימים מהגל הנוכחי עומד על כ-10% מאוכלוסיית המדינה, אחוז הנדבקים המחלימים עומד בצורה עקבית הרבה זמן על 1%, יוצא שהחלמה נותן כ-90% הגנה.
יוצא לנו שהמחלימים מוגנים לפחות כמו מחוסני הבוסטר, ואין שום הגיון לתת תו ירוק למחוסן בוסטר ולא למחלים.
(גם אם לוקחים בחשבון משתנים שונים שיכולים להטות באחוז לכאן או לכאן עדיין הנ''ל תקף)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
378 הודעות
בתגובה להודעה מספר 90
1. לפי האתר של כללית:
https://www.clalit.co.il/he/your_health/family/Pages/3rd_corona_vaccine.aspx
יש להדגיש שההגנה מגיעה לשיאה 12 יום לאחר קבלתה של המנה השלישית. למשל, 4 או 5 ימים לאחר קבלת המנה השלישית רמת ההגנה נמוכה יותר.
זה נכון שבוסטר מתחיל להשפיע לפני 12 יום אבל מקסימום ההגנה המקסימלית (לפחות לפי האתר הזה) הוא 12 יום.
2. 90% הגנה מהדבקה - קונה את זה בשתי ידיים. אני מנסה שוב ושוב להתריע בפני אנשים בפורום שחיסון הבוסטר הוא לא תעודת ביטוח של 100%. צריך להמשיך לנהוג באחריות (להימנע מתקהלויות ולחבוש מסיכה במחיוד בחללים סגורים).
3. 90% הנגנה - כנ"ל
ההבדל בין 2 ו-3: לכמה זמן ההגנה הטבעית נשארת? לכן הנתון שמאוד מעניין (ולא ראיתי נתון כזה): מבין אלו שנדבקו אחרי החלמה, כמה זמן עבר מההחלמה לבין ההדבקה? עוד נתון שצריך לקחת בחשבון הוא שחלק מהמחלימים (וכראה שהמספר הזה די גדול) קיבלו מנת חיסון אחת אחרי ההחלמה. מנת החיסון הזה יכולה גם להשפיע על החסינות.
לפי הבנתי לגבי מחלימים המצב די מסובך שמכיון שיש הרבה סוגי מחלימים שתלוי בפרמטרים הבאים:
1. לפני כמה זמן חלה והחלים?
2. האם קבל מנת חיסון אחרי ההחלמה?
3. האם המחלים חלה אחרי שקיבל מנת חיסון אחד?
4. האם המחלים חלה אחרי שקיבל שתי מנות החיסון (סמוך למחלה)
5. האם המחלים, חלה שוב והחלים שוב
לפי עניות דעתי, משרד הבריאות עוד לא יודע להתמודד עם הנושא של המחלימים.
ההמלצה היא להתייעץ עם רופא המשפחה ולהחליט מה הכי כדאי למחלים הספציפי.
יש לי קרוב משפחה שקבלו אישור לקבל את הבוסטר אחרי שקיבל שתי מנות חיסון, חלה מיד, החלים ועבר 6 חודשים מאז ההחלמה.
אני לחלוטין מסכים שהמצב של מחלימים כרגע די מבולגן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 99
והיא בדיקה סרולוגית, אבל משרד הבריאות לא רוצה להתייחס לזה וגם כאלו שעשו בדיקה וקיבלו תוצאות גבוהות לא זכאים לתו ירוק. (מה שלצערינו נותן טענה מאד חזקה למתנגדי החיסונים שהנה הוכחה שלמשרד הבריאות לא איכפת מהצורך הרפואי, וכל מה שמעניין אותם זה להזריק בכח משיקולים זרים)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.13
15212 הודעות, 83 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 90
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16624 הודעות, 70 מדרגים, 114 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.12.15
40992 הודעות, 190 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
זה עבר ביקורת עמיתים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
5970 הודעות, 48 מדרגים, 95 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.10
26731 הודעות
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.8.14
1981 הודעות, 21 מדרגים, 0 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא להפריע ..
טוס להתחסן !
הבהרה: אני מחלים בעל נוגדנים שלא מוכן להתחסן בוסטר בשום מצב ולא זכאי לתו ירוק בגלל החלטות פוליטיות לא אפידימיולוגית !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.10
26731 הודעות
בתגובה להודעה מספר 37
ושיעבוד של כל אוכלוסית העולם.
נחכה לתרופה הישראלית הפילאית ולחיסון הישראלי שהוא חיסון אמיתי ולא אשליית טריליונים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.5.08
18422 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מדובר במחקר שעדיין טיוטה ולא עבר ביקורת עמיתים.
אנשים עלולים לפרש את זה כאילו שעדיף לא להתחסן ולא זו מטרת המחקר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.7.16
8342 הודעות, 61 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 41
לגבי מחלימים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.08
10864 הודעות, 59 מדרגים, 109 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
חח
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.1.17
2167 הודעות, 13 מדרגים, 25 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מחוסן יהיה חולה קל וכשידבק יקבל עוד נוגדנים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
5970 הודעות, 48 מדרגים, 95 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
לי נראה שטעות לחסן ילדים ושיש להגן על אוכלוסיית הסיכון
נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.3.20
2427 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.10.21
65 הודעות
בתגובה להודעה מספר 59
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות
בתגובה להודעה מספר 59
ולא משנה אזה תופעות נשארו.
הדיון הוא לא האם כדאי להידבק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.10.18
4562 הודעות, 27 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא יוצאים נגד החיסונים ..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 66
מחקרים ומדע זה דבר טוב
אף אחד לא טען פה שיש אוגניזם חי ומחשבים בתוך הבקבוקונים של החיסון, אף אחד לא טען פה שסתבא שלו התפצלה לשתיים אחרי החיסון, פלופי פלופי
יש פה מידע מענייו, אם אחת המסקנות תהיה שמחלימים מחוסנים ליותר זמן אז צריך בהחלט לשקול להאריך את תוקף התו הירוק למחלימים ולא לדרוש זריקה נוספת כל כך מהר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.13
17475 הודעות, 189 מדרגים, 328 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אברח ממך אליך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.12
9433 הודעות, 56 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מדברי ד״ר מלון ממציא המרנא. הוא בעד חיסונים אבל אך ורק לאנשים בקבוצות סיכון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.8.08
839 הודעות, 6 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
המחקר כבר נידון ב-2.9.2021 בצוות המייעץ של משרד הרפואה. אני אפילו נחסמתי פה מכיוון שלכאורה ציטטתי את הפרוטוקול באופן מטעה.
גם התקשורת דנה במחקר לאחר שאושרת קוטלר חשפה אותו לקהל הרחב ולא דייקה בכל הפרטים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אני באמת תוהה אם לא מובר בשני קבוצות שונות - כאלו שמתמודדים טוב ייחסית במפגש עם קורונה וכאלו שלא בהכרח
בהחלט ייתכן שבתוך קבוצת המחוסנים שחלו יש כלו שאם היו נדבקים לפני לא היו שורדים את זה ולכן לא היו יכולים להיות בקבוצה הראשונה
ואז בעצם יש לנו משתנה דיי רציני בין 2 הקבוצות שנבדקו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.2.09
2812 הודעות, 44 מדרגים, 80 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מתים פעם אחת, חיים כל יום מחדש!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 83
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.10.14
688 הודעות
בתגובה להודעה מספר 84
מבחינתם לא משנה כמה נוגדנים יש לך אתה עדיין חייב להתחסן כדי לקבל תו ירוק
Chartist
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 88
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.10.14
688 הודעות
בתגובה להודעה מספר 89
Chartist
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
16616 הודעות, 83 מדרגים, 142 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 91
אבל הוא אמר שהוא חלה שנה שעברה ולכן בהחלט יתכן שכמות הנוגדנים אצלו לא מספיקה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.3.12
2036 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 91
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.12
4600 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 84
שלמשרד הבריאות לא איכפת, לי ולכל בני המשפחה שלי שחלו יש נוגדנים גבוהים, אבל תו ירוק שללו לנו, כי משרד הבריאות רוצה להזריק לנו בכח.
ושלא תטעה אני מאד בעד החיסונים למי שצריך, אבל סתם ללא הצדקה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.04
12280 הודעות, 93 מדרגים, 170 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.7.08
42685 הודעות, 188 מדרגים, 373 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
רצינו עליונות מוסרית - קיבלנו תעסוקה מבצעית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.7.09
12164 הודעות, 48 מדרגים, 80 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
2998 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
"הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם..."
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.9.16
15768 הודעות, 90 מדרגים, 167 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכיכר טייאנמן שבמזרח ועד למדשאות המוריקים שבסיליקון וואלי, מסך ברזל של חשכה שמאלנית ירד על העולם!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.7.19
2533 הודעות, 11 מדרגים, 5 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
האנשים שחלו בקורונה ונפטרו.
שם החסינות מפני הדבקות חוזרת היא מוחלטת. מדהים!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד