האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
רק שלא יקרה לאיתן מה שקרה בשנות ה70 לילדי יונדף |
ביריון |
14.09.21 19:01 |
1 |
אולי יש סיבה לכך שהוריו ז״ל עזבו את הארץ… |
FireSky |
14.09.21 19:05 |
2 |
אם אני לא טועה האמא למדה רפואה באיטליה |
הטכנאי |
14.09.21 19:08 |
3 |
האבא |
אמא אווזה |
14.09.21 19:21 |
6 |
נראה שזה רק לצורך לימודים. |
udi a |
14.09.21 19:37 |
12 |
נכון ויש המון כמוהם |
Iback |
14.09.21 21:46 |
35 |
נחקר באיזו עילה ? מה מטרת החקירה? במה הוא נאשם? |
עלי |
14.09.21 19:10 |
4 |
חוק אמנת האג (החזרת ילדים חטופים), תשנ''א-1991 |
Perhaps |
14.09.21 19:35 |
10 |
👍 תודה ! |
עלי |
14.09.21 19:40 |
16 |
אמנת האג הוגנת. לא סביר שהמשטרה (הרשויות) רק ''יצאו ידי חובתם''. זה מקרה קשה ויש לדון ולהחליט בו כנדרש. |
Perhaps |
14.09.21 19:49 |
18 |
זה שזה מקרה קשה, לא שנוי במחלוקת. |
עלי |
14.09.21 19:51 |
19 |
תשמע, |
Perhaps |
14.09.21 20:10 |
23 |
מה שקרה באיטליה זה שלאחר האסון הנורא, המשפחה הייתה עסוקה באבל, |
גרפיטי |
14.09.21 21:04 |
27 |
חטיפת ילד מאפוטרופוסית רשמית שמונתה ע''י בית משפט באיטליה |
udi a |
14.09.21 19:35 |
11 |
תודה ! |
עלי |
14.09.21 19:40 |
17 |
הציוץ נמחק |
אניהיא |
14.09.21 19:14 |
5 |
לא יודע למה התקשורת |
אדמור |
14.09.21 19:31 |
7 |
חוקית הוא נחטף כי הדודה היא האפוטרופסית הרשמית |
יהודי חשוב |
14.09.21 19:34 |
8 |
בית המשפט באיטליה החליט זמנית שהדודה ''עדיפה'' על הסבתא |
udi a |
14.09.21 19:34 |
9 |
הדודה אמרה למשפחה שיחתמו על אפוטרופסות זמנית ולא אמרה להם שזה הופך קבוע תוך 10 ימים |
שילי |
14.09.21 19:38 |
13 |
לא נתנו להם לבקר? |
udi a |
14.09.21 19:40 |
15 |
כי סבא זה כמו הורה |
Iback |
14.09.21 21:50 |
36 |
אתה בהחלט לא יודע את זה |
udi a |
14.09.21 21:51 |
37 |
כמה שטויות |
The Farmer |
14.09.21 19:58 |
20 |
מכיר את הסיפור ממקור ראשון.. |
שילי |
14.09.21 20:50 |
25 |
27. |
גרפיטי |
14.09.21 21:05 |
28 |
2 המשפחות אוהבות ורוצות בטובת הילד. יש גם הרבה מאד כסף בסיפור. ישלמו לילד הרבה מאד פיצויים על מה שקרה |
עדי |
14.09.21 19:39 |
14 |
הילד מגיל חצי שנה באיטליה. |
אמא אווזה |
14.09.21 19:59 |
21 |
ההורים שלו תכננו לחזור |
Iback |
14.09.21 21:51 |
38 |
או שכן או שלא. |
אמא אווזה |
14.09.21 22:03 |
40 |
בשלב כזה או אחר פשוט יפנו לילד וישאלו היכן טוב לו יותר |
אניהיא |
14.09.21 20:02 |
22 |
בגיל הזה אין שום משקל לרצונו של הילד, וודאי לא בסוגייה כזו. |
גרפיטי |
14.09.21 21:06 |
29 |
בוודאי, גם כתבתי את זה |
אניהיא |
14.09.21 21:18 |
31 |
האמיני לי ששום שופט לא מדבר עם קטינים בגיל כזה. |
גרפיטי |
14.09.21 21:21 |
32 |
הילד נולד באיטליה להבנתי. איטליה היא ביתו וכל מה שהוא מכיר. למה לעשות מעשה כזה נורא לילד כה מסכן...? |
מר מייט |
14.09.21 20:38 |
24 |
הוא שם מגיל חצי שנה |
אניהיא |
14.09.21 21:02 |
26 |
העניין שהמשמורת הושגה במרמה. תקרא 27. |
גרפיטי |
14.09.21 21:07 |
30 |
ומה לגבי הילד? האם שירותי הרווחה בדקו את מצבו? |
אקטואלי |
14.09.21 21:24 |
33 |
הילד אזרח ישראלי, והדין הישראלי חל עליו |
dave333 |
14.09.21 21:24 |
34 |
הוא גם אזרח איטלקי. הוא גדל ביחד עם ההורים, הדודים והמשפחה, באיטליה,מגיל חצי. שנה |
שלומצי |
14.09.21 21:55 |
39 |
חבר מתאריך 2.9.07
81831 הודעות, 336 מדרגים, 559 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.13
20580 הודעות, 199 מדרגים, 378 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.7.14
7971 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
13592 הודעות, 58 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27183 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
ע"פ משפחת האב, הוא כבר נרשם ללימודי המשך באוניברסיטת אריאל ובנוסף הם זכו במחיר למשתכן.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.5.21
361 הודעות
בתגובה להודעה מספר 12
ברור לחלוטין שהם חשבו לחזור
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.8.19
6227 הודעות, 124 מדרגים, 244 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לפי חוקי מדינת ישראל, הוא לא פעל שום פעולה פלילית להבנתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.6.21
170 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
"
תוקף האמנה
2. לסעיפי האמנה שנוסחם מובא בתוספת יהיה תוקף של חוק, והם יחולו על אף האמור בכל דין, ואולם הוראת סעיף 26 לאמנה תחול בהסתייגות האמורה בו.
"
...
"
תוספת
(סעיף 2)
האמנה בדבר ההיבטים האזרחיים של חטיפה בינלאומית של ילדים
(נחתמה ביום 25 באוקטובר 1980)
פרק 1 – תחולת האמנה
סעיף 1
יעדיה של אמנה זו הם –
(א) להבטיח את החזרתם המידית של ילדים, אשר לא כדין, הורחקו אל מדינה מתקשרת או לא הוחזרו ממנה, וכן
(ב) להבטיח כי זכויות משמורת וביקור על פי הדין של מדינה מתקשרת יכובדו ביעילות בשאר המדינות המתקשרות.
סעיף 2
המדינות המתקשרות ינקטו את כל האמצעים הראויים כדי להבטיח את קיומם של יעדי האמנה בתחומן; לשם כך הן יפעילו את ההליכים הדחופים ביותר העומדים לרשותן.
סעיף 3
הרחקתו או אי החזרתו של ילד תיחשב לא כדין כאשר –
(א) יש בהן הפרת זכויות המשמורת המוענקות לאדם, למוסד או לכל גוף אחר, בין במאוחד ובין בנפרד, על פי דין המדינה שבה היה מקום מגוריו הרגיל של הקטין סמוך לפני הרחקתו או אי החזרתו, וכן
(ב) בעת ההרחקה או אי ההחזרה הופעלו אותן זכויות בפועל, בין במאוחד ובין בנפרד, או שהיו מופעלות כך אלמלא ההרחקה או אי ההחזרה.
זכויות המשמורת הנזכרות בסעיף קטן (א) יכול שינבעו במיוחד מכוח דין, החלטה שיפוטית או מינהלית או הסכם בעל תוקף משפטי על פי דין אותה מדינה.
סעיף 4
האמנה תחול על כל ילד אשר מקום מגוריו הרגיל היה במדינה מתקשרת סמוך לפני כל הפרה של זכויות משמורת או ביקור; האמנה תחדל לחול בהגיע הילד לגיל 16.
...
"
ציטוט מאת: עלי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.8.19
6227 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
אני מקווה שהוא הוזמן עי המשטרה ,רק כדי שיצאו ידי חובתם לאמנת האג.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.6.21
170 הודעות
בתגובה להודעה מספר 16
"
סעיף 13
על אף האמור בסעיף הקודם, אין הרשות השיפוטית או המינהלית של המדינה המתבקשת חייבת להורות על החזרת הילד, אם הוכיחו האדם, המוסד או גוף אחר המתנגדים להחזרתו כי –
(א) האדם, המוסד או הגוף האחר שבידיו מופקדת ההשגחה על גוף הילד לא הפעיל בפועל את זכויות המשמורת בעת ההרחקה או אי ההחזרה, או הסכים עמן או השלים עמן לאחר מעשה, או
(ב) קיים חשש חמור שהחזרתו של הילד תחשוף אותו לנזק פיזי או פסיכולוגי או תעמיד את הילד בדרך אחרת במצב בלתי נסבל.
הרשות השיפוטית או המינהלית רשאית כמו כן לסרב לצוות על החזרת הילד אם התברר לה כי הילד מתנגד להחזרתו וכי הוא הגיע לגיל ולרמת בגרות שבהם מן הראוי להביא בחשבון את השקפותיו.
בבואן לשקול את הנסיבות הנזכרות בסעיף זה, יביאו הרשויות השיפוטיות והמינהליות בחשבון את המידע בדבר רקעו החברתי של הילד, כפי שהומצא על ידי הרשות המרכזית או רשות מוסמכת אחרת שבמקום מגוריו הרגיל של הילד.
"
...
"
סעיף 20
ניתן לסרב להחזיר את הילד על פי הוראות סעיף 12 אם ההחזרה אינה מותרת על פי עקרונות היסוד של המדינה המתבקשת באשר להגנה על זכויות האדם וחירויות יסוד.
"
---
ובחזרה לסעיף 12:
"
סעיף 12
ילד, אשר לא כדין, הורחק או לא הוחזר כאמור בסעיף 3, וביום פתיחת ההליכים בפני הרשות השיפוטית או המינהלית של המדינה המתקשרת שבה נמצא הילד חלפה תקופה של פחות משנה מתאריך ההרחקה או אי ההחזרה, שלא כדין, תצווה הרשות הנוגעת בדבר להחזיר את הילד לאלתר.
הרשות השיפוטית או המינהלית תצווה להחזיר את הילד, אף אם החלו ההליכים לאחר תום התקופה של שנה אחת האמורה בפסקה הקודמת, זולת אם הוכח כי הילד השתלב כבר בסביבתו החדשה.
"
"
היה לרשות השיפוטית או המינהלית במדינה המתבקשת יסוד להאמין כי הילד נלקח למדינה אחרת, רשאית היא לעכב את ההליכים או לדחות את הבקשה להחזרת הילד.
"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.8.19
6227 הודעות
בתגובה להודעה מספר 18
לגבי היתר- הרשויות באיטליה שקבעו את האפוטרופוס , הוטעו וטעו לדעתי .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.6.21
170 הודעות
בתגובה להודעה מספר 19
ככל הידוע לנו - הילד כרגע בישראל, ובית המשפט שינהל את ההליך הוא בית המשפט לענייני משפחה בישראל.
לדעתי - לפני קפיצה למסקנות (לפה או לשם) עדיף להמתין בסבלנות למידע נוסף, ולקרוא את ההחלטה הסופית שתינתן בנושא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
16842 הודעות, 183 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
והדודה החתימה את הסבים על משמורת זמנית על הילד עד שהכל הסתדר ועם זה ניגשו לאישור בבית המשפט.
בפועל הסתבר שהם הוחתמו על משמורת ואפוטרופוסות קבועה על מסמכים בשפה האיטלקית. פשוט המשפחה האיטלקית ניצלה את הבלגן והטראומה בה הייתה נתונה המשפחה.
על זה יהיה מרבית הדיון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27183 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
ובנוסף, חטיפת ילד ע"פ אמנה בינלאומית שישראל חתומה עליה.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.8.19
6227 הודעות, 124 מדרגים, 244 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36589 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.5.12
2539 הודעות, 21 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מפמפמת שהילד נחטף
מי החליט שדודה עדיפה מסבא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.6.18
1960 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
הסבא חתם על זה מיד אחרי התאונה כדי שלא יקחו אותו למקום לא ידוע כלשהו אבל לא התכוון שהיא תוכל למנוע ממנו לקחת את הנכד ארצה. התקשורת באמת מטה לצד מסוים אבל אם נסתכל בהיבט החוקי גרידא - הסבא חטף אותו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27183 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
עד להכרעה סופית בעניין.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.14
7555 הודעות, 71 מדרגים, 136 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
לאחר מכן לא נתנו להם לבקר אותו והקשו עליהם מאד..יש שם כנראה מאבק של הדודה על הכסף...
אגב הדודה רופאה במערכת הכלא באיטליה..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27183 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
הילד נחטף בזמן שהסב היה אמור רק לבקר...
אפוטרופוסות זה לא משהו שבעל פה. בית משפט מעורב ועו"ד צריך להסביר למשפחות את המשמעויות.
התיק הזה יכול לקחת שנים. מי מבין המשפחות חשב שזה עניין של ימים - נאיבי ביותר.
ולמה אתה מציג רק את הדודה כנאבקת על כסף?
אם הילד יגדל עם הסב, הכסף לא יעבור לכאן?
אולי הסב הוא זה שנאבק על הכסף?
אני לא יודע מי נאבק על מה, אבל לא ברור למה אתה מציג את זה כחד צדדי.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.5.21
361 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
את הסבא לא מעניין כסף כמו שהורה חא היה מעניין אותו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27183 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.20
517 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
בשום מקום לא רשמו ואמרו שלא נתנו להם לבקר אותו.. ואז הוספת משפט גם שהם רוצים את הכסף ..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.14
7555 הודעות, 71 מדרגים, 136 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
16842 הודעות, 183 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.9.19
9240 הודעות, 26 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
בתאונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
13592 הודעות, 58 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
זה מה שמכיר ושם גדל.
אחרי האסון והמשבר שעבר גם להעביר אותו למקום אחר.שפה אחרת.
גם על זה צריך לחשוב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.5.21
361 הודעות
בתגובה להודעה מספר 21
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
13592 הודעות, 58 מדרגים, 112 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
לא נוכל לדעת זאת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36589 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אמנם אין לזה משקל משפטי, אבל זה יכול לתת כיוון מסויים להחלטה וגם למשפחות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
16842 הודעות, 183 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36589 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
אבל כבר היו מקרים שלדוגמא תקשורת השפיעה על מהלך משפטי, והיו מקרים של שופטים ששוחחו בפרטיות עם קטינים כדי לשמוע את הצד שלהם.
היו דברים מעולם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
16842 הודעות, 183 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
הוא בן 6, נכון?
לפי הידוע לי, גיל 10 הוא הכי מוקדם שבו קטין היה בשיחת שופט ובדרך כלל זה על רקע התעללות במשפחה או במקרי גירושין.
פה אין מה לשופט לשאול איפה אתה רוצה לגור. רק מוסיף לבלבול שלו. זו שאלה יותר קשה מאיפה תרצה לגור אצל אבא או אמא.
סיטואציה לא פשוטה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.18
7870 הודעות, 31 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36589 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
נכון שרוב חייו היה שם, מצד שני הוריו נקברו בארץ והם ישראלים לכל דבר והתכוונו לחזור לארץ להתמחות של האב.
גם קראתי איפשהו שהדודה לא בדיוק היתה נוכחת בחייו של הילד למרות שהתגוררה לא רחוק.
מקרה מורכב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
16842 הודעות, 183 מדרגים, 357 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
62745 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
#בישראל משמיעים את הביקורת של האופוזיציה– רל"ב2 (רק לא בנט), ומצנזרים את של רל"ב3 (רק לא ביידן)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.7.08
51400 הודעות, 341 מדרגים, 633 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אין לו שום זיקה לאיטליה, לדודים שבקושי מכיר, לסביבה קתולית שממילא אינה סביבתו כילד יהודי.
תודה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.05
67012 הודעות
בתגובה להודעה מספר 34
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד