בשורה משמעותית לסובלים מהשמנת יתר: מינהל המזון והתרופות האמריקני אישר את שיווקה של הזריקה סמגלוטייד (ווגובי) לירידה במשקל. התרופה שניתנת אחת לשבוע, פועלת במנגנונים שונים על המוח וגורמת לשובע, להאטה בהתרוקנות הקיבה בדומה לאפקט קיצור קיבה, ולירידת רמות הסוכר בדם.
יצרנית התרופות נובו נורדיסק אמרה כי היא תתחיל להשיק את התרופה במינון 2.4 מיליגרם שנבדק (מינון גבוה מהמינונים המשווקים עד כה לחולי סוכרת) תחת המותג "ווגובי" בארצות הברית, החברה צפויה להגיש בקשת רישום גם למשרד הבריאות, הצפוי לאשר אותה.
התרופה, סמגלוטייד (הנמכרת בארץ בינתיים כ"אוזמפיק" במינון נמוך יותר), החלה כאמור כטיפול לחולי סוכרת, אלא שעם תחילת הטיפול הבחינו בחברת התרופות כי אלה שקיבלו אותה החלו לרדת במשקלם.
בדיקות נוספות העלו כי התרופה פועלת לא רק על הלבלב והכבד ומביאה לירידת רמות הסוכר, אלא גם על הקיבה: היא מאטה את התרוקנותה, ומשפיעה גם על מרכז השובע במוח, ובכך תורמת לירידה מהירה מאוד במשקל.
עד כה אושרה בישראל אירופה וארה"ב זריקה בשם סקסנדה, כשהמטופלים בזריקה הניתנת אחת ליום הראו ירידה של כ-5 עד 11% ממשקל גופם לאחר שנה של טיפול.
מנגד, המטופלים בסמגלוטייד הראו ירידה של עד 20% ממשקל הגוף לאחר שנה של טיפול. המינון אותו קיבלו המטופלים בזריקה במסגרת המחקר היה גבוה – 2.4 מיליגרם, מינון שעדיין לא קיים בישראל.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
מהן התרופות החדשניות להרזיה הקיימות בישראל?
בישראל מאושרת התרופה "סקסנדה" לטיפול בסוכרת ובעודף משקל. תרופה נוספת בשם "אוזמפיק" מאושרת לטיפול בחולי סוכרת, אך עדיין לא מאושרת באופן שגרתי לטיפול בהשמנת יתר. לצורך מרשם ל"אוזמפיק" להשמנת יתר יש צורך במרשם רופא וטופס 29 ג' (אישור שימוש חריג בתרופה).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
מה ההבדל בין שתי התרופות?
כאמור, רק סקסנדה מאושרת באירופה, ארה"ב לטיפול בהשמנת יתר. אוזמפיק היא תרופה חדשנית יותר שהראתה ירידה משמעותית יותר במשקל: המטופלים בסקסנדה הראו ירידה של מעל 5% במשקל הגוף במהלך ארבעת החודשים הראשונים לטיפול, ומעל 11% ירידה ממוצעת במשקל לאחר שנה של טיפול.
מנגד, המטופלים באוזמפיק הראו ירידה של עד 20% ממשקל הגוף לאחר שנה של טיפול. עם זאת, המינון אותו קיבלו המטופלים באוזמפיק במסגרת המחקר היה גבוה – 2.4 מיליגרם, מינון שעדיין לא קיים בישראל.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
איך פועלות התרופות לירידה במשקל?
כאמור, מדובר בתרופות שפותחו לראשונה לטיפול בסוכרת. מדובר בתרופות מקבוצת האנלוגים להורמון בשם GLP1 המחקה את פעילותו של הורמון זה.
ה-GLP1 הוא הורמון המיוצר ומופרש מתאי המעיים אל הדם, הייצור וההפרשה מתבצעים בגוף בתגובה למזון המגיע למערכת העיכול.
המולקולה GLP1 פועלת באופן רב מערכתי, ובאופן דומה לכך גם התרופה הדומה לה. התרופה מעלה את הפרשת ההורמון אינסולין מהלבלב, בתלות ברמת הגלוקוז בדם.
פעילות זו מתאפשרת רק בנוכחות גלוקוז: כאשר רמות הגלוקוז בדם יורדות, הפרשת האינסולין יורדת, ואילו כאשר רמות הגלוקוז בדם עולות – הפרשת האינסולין מהלבלב עולה.
התרופה פועלת במנגנון נוסף שבו היא מקטינה את הפרשתו של הורמון נוסף בשם גלוקגון, המגביר את ייצור הגלוקוז ושחרורו לדם ממחסני הגלוקוז בכבד.
הורמון זה בדרך כלל פועל בגוף כאשר רמות הגלוקוז יורדות, והגוף מגן על עצמו בכך שהוא משחרר את הגלוקוז מהכבד אל הדם.
במנגנון שלישי שהוביל לירידה המסיבית במשקל אצל המטופלים – התרופה מאיטה את התרוקנות הקיבה ומביאה בכך לדיכוי התיאבון ועלייה בתחושת השובע באמצעות השפעה על מרכז הרעב המוח המצוי באברון מוחי הקרוי "היפותלמוס" והיא מפחיתה גם את הכמיהה למזונות עתירי שומן.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
תוך כמה זמן משפיעה התרופה?
הזריקה מגיעה מאזור ההזרקה (לרוב באזור הבטן) אל מחזור הדם ומתחילה להשפיע תוך יום עד 3 ימים מרגע ההזרקה ולמשך כשבוע. התרופות ניתנות בזריקה תת עורית פעם בשבוע.
הטיפול מתחיל במינון נמוך שמועלה בהדרגה, בשל תופעות הלוואי להן גורמות התרופות בתחילת הטיפול הקשורות למערכת העיכול, ובעיקרן שלשולים, גזים, בחילות, ואי נוחות בבטן. חלק מהמשתמשים מדווחים על רתיעה ממזונות מסויימים כמו מזונות עתירי שומן ומלוחים, וכמיהה למזון מתוק.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
מדוע התרופה גורמת לתופעות לוואי במערכת העיכול?
תופעות כמו שלשולים וגזים, שברוב המקרים חולפות עם הזמן, יכולות להיות קשורות להשפעה על התנועתיות של מערכת העיכול. תופעות הלוואי לרוב חולפות לאחר חודשי הטיפול הראשונים.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
כיצד ניתן להקל על תופעות הלוואי בתחילת הטיפול?
מומלץ לאכול ארוחות קטנות יותר בתדירות גבוהה יותר, באיטיות, לשתות הרבה מים, להימנע ממזונות מתובלים, מטוגנים או מתוקים מדי, ולהימנע מאכילה ליד ריחות בישול חזקים.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
איזה בדיקות שגרתיות צריך לבצע בזמן נטילת התרופות?
חולי סוכרת צריכים להמשיך ולבצע את הבדיקות התקופתיות השגרתיות. למטופלים הסובלים מהשמנת יתר אין הנחיות מסויימות הקשורות בטיפול בזריקות, מלבד המשך מעקב רופא המשפחה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
איך מזריקים את התרופות?
סקסנדה (שכאמור מביאה לירידה ממוצעת של כ-11% במשקל תוך שנה) ואוזמפיק (המובילה לירידה של עד 20% מהמשקל) משווקות בצורת עט עליו מורכבת מחט חד פעמית דקה. ההזרקה היא פשוטה לאזור הבטני, והיא אינה מורגשת ואינה גורמת לכאב באזור ההזרקה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
לכמה זמן צריך ליטול את הזריקות?
אין מגבלה על משך הזמן לנטילת הטיפול להשמנת יתר, והיא תלויה במשקל היעד הרצוי. ניתן להפסיק את הטיפול בתרופה, תוך ייעוץ עם הרופא המטפל, ולפי הצורך לחזור לטיפול.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
האם צריך לשנות את התפריט התזונתי?
אף תכשיר אינו "תרופת קסם" לטיפול בהרזייה. מומלץ שהטיפול ילווה גם בתפריט תזונתי מתאים. עם זאת, באמצעות התרופות החדשות תהליך ההרזייה עשוי להיות קל יותר, בזכות תחושת השובע המשמעותית.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
האם מותר להמשיך ולבצע ספורט?
אין מניעה לשלב פעילות גופנית במהלך הטיפול, והדבר אף מומלץ בדרך כלל, תחת ייעוץ הרופא המטפל.
מאיזה גיל מותר להשתמש בתרופות?
התרופות מיועדות למבוגרים מגיל 18 ומעלה. אין מגבלת טיפול בקשישים, אך יש מידע מצומצם לגבי מטופלים בני 75 ומעלה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
האם הטיפול מותר רק ממשקל מסוים?
אין מגבלת משקל, ויעילות התתרופות גם אינה מושפעת מגיל, מין, גזע, מוצא או התפקוד הכלייתי (המשמעותי אצל חולי סוכרת).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
מי אינו מתאים לטיפול?
הטיפול ניתן רק תחת מרשם ומעקב הרופא המטפל. אין להשתמש בתרופות אם יש רגישות לכל אחד מהמרכיבים בתרופה. הטיפול גם אסור במהלך ההיריון וההנקה, או במצבים רפואיים מסוימים כמו אי ספיקת כליות.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
איך משיגים מרשם לזריקות?
במרבית המקרים הרופאים המנוסים ביותר בטיפול בתרופות הם אנדוקרינולוגים הרגילים לרשום אותם לחולי סוכרת. מחירה של אוזמפיק להשמנת יתר באופן פרטי עומדת על כ-500 שקלים לחודש.
https://www.ynet.co.il/health/article/SyqQ6Xtc00?fbclid=IwAR3Q_Qf265sAN6wnMQiGruwfmPv71WT9H5_F2AkpgdlYURE_mQ6Lp-RaAbI
חבר מתאריך 20.10.20
2475 הודעות, 27 מדרגים, 30 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ירידה במשקל זאת תופעה לוואי מסויימת שמציגים כאינדיקציה נוספת לטיפול, נחיה ונראה. מה שכן, אין קיצורי דרך בחיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.1.15
12549 הודעות, 246 מדרגים, 483 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
אם יש ספק, אין ספק.....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.4.20
1895 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מבלי קשר לדת, ממליץ לכולם לנסות את אורח החיים של הרמבם בכל ההקשר לאוכל. זה מדהים כמה הבן אדפ היה חכם מלפני ככ הרבה זמן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.5.21
648 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 11 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.13
16500 הודעות, 175 מדרגים, 324 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
טוב גם לליבידו ולחידוש עור הפנים.
מומלץ על ידי טובי המתקשרים.ות
תרפ"ט-תרצ"ט-תשפ"א
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.02
41698 הודעות, 278 מדרגים, 145 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
ראית פעם את רשימת תופעות הלוואי של תרופות כאלו? לא עדיף כבר מקל מרופד בפה ושישה אנשים שמחזיקים אותך?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.12.08
20072 הודעות, 229 מדרגים, 458 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
47391 הודעות, 326 מדרגים, 643 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יש להפעיל מיידית תקנות לשעת חירום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.12.13
2118 הודעות, 68 מדרגים, 134 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
47391 הודעות, 326 מדרגים, 643 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
יש להפעיל מיידית תקנות לשעת חירום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.12.07
17635 הודעות, 156 מדרגים, 297 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
47391 הודעות, 326 מדרגים, 643 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
ואדם אוכל כפי הצורך.
יכול להיות שצריך לעשות tweak אם מרגישים שמנגנון השובע עדיין משובש.
אני לא פוסל בכל תרחיש. רק אמרתי שחבל שמגיעים לשם.
יש להפעיל מיידית תקנות לשעת חירום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
15152 הודעות, 171 מדרגים, 333 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
הבעיה היא בדחף. כשרואים עוגה או גלידה או שולחן ערוך יפה בכל העוגות הטעימות, איך חותכים את היד ולא נוגעים בזה.
צריך משהו שמדכא תאבון.
להסתכל על כל הפיצויים ולהגיד מהמוח אין לי תאבון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
47391 הודעות, 326 מדרגים, 643 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
אז יש לנו מנגנונים שבולמים דחף, זה נקרא מנגנון שובע.
וכן, צריך בתחילה משמעת עצמית או החלטה נחרצת כדי להתחיל את המהלך, אבל היום ממש אין לי בעיה לדלג לגמרי על שלחן המתוקים.
אם אני רעב אני אוכל עוד בשר או במזנון חלבי, גבינות קשות, דגים, ביצים. והגלידה כמעט ולא קורצת.
יש להפעיל מיידית תקנות לשעת חירום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.19
15152 הודעות, 171 מדרגים, 333 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
יכלו לאכול לידי הכי גורמה ולא דיבר אלי.
אבל לאט לאט זה נשבר. ואם יש כמה משברים נחמדים באמצע, מחפשים נחמה באוכל😡
אני די שולטת במה שנכנס אל פי. אבך המוח מסרב ללמוד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.11.17
6170 הודעות, 90 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ביביזם, רלביזם, בנטיזם, אותה אדרת בשינוי גברת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.1.15
1742 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.5.21
240 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.2.20
895 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ספורט ותזונה נכונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.2.09
21255 הודעות, 187 מדרגים, 368 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יש פתרונות טבעיים ופשוטים כמו תזונה דלת פחמימות וצום לסירוגין,
למה ללכת על פתרונות יקרים, מזיקים וקטלניים לעיתים?
מי שמחפש קיצורי דרך או קיצורי קיבה מקצר קודם כל את חייו.
בתור נקודת התחלה ממליץ לכל מי שמעוניין לשפר את בריאותו לקרוא כמה פוסטים בעמוד הפייסבוק הבא:
https://www.facebook.com/lowcarbisrael/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.9.14
16215 הודעות, 38 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
יש מחקר עכשיו בניסיון לקחת צואה של אנשים בריאים ולהשתיל אצל חולים
בהשמנת יתר, התוצאות שפורסמו גורמות להבנה שיש קשר בין המבנה החידקי
לבין השמנת יתר ותיאבון. ככה שמה שאתה מציע לא בהכרח יעזור
לאנשים שכל הזמן רעבים. זה שיש לך גנים טובים וחידקים טובים
לא אומר שכל אדם אחר בעולם העצה הזו מתאימה לו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.2.09
21255 הודעות, 187 מדרגים, 368 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
מה שמביא לירידה במשקל ולשיפורים נוספים במצב הבריאותי.
לא מכיר מישהו שנכנס לזה ברצינות וזה לא עבד בשבילו.
נכון שיש אנשים עם מחלות אוטואימוניות או מחלות גנטיות שזקוקים לטיפול מותאם אישית
בהתאם למצבם ועבורם שינוי תזונתי מהסוג המוצע עשוי שלא להספיק, אבל עבור 99% מהאנשים מה שהצעתי זה הפיתרון הנכון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.11.14
3075 הודעות, 22 מדרגים, מינוס 3 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יהיו מזונותיך תרופותיך ולא תרופותיך מזונותיך?
טפלו בהרגלי התזונה
קצת פעילות גופנית
מה קרה לנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.5.21
142 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.21
259 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
נראה מאוד מעניין. גם וויאגרה התגלתה בטעות, והיום מאות מיליוני גברים (ונשים) נהנים ממנה בכל העולם, וחיים חיים אקטיביים יותר לאורך זמן ממושך יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.07
689 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כתשובה לשאלת הגבלת המשקל הם רשמו שאין מגבלת משקל בעוד שאישור ה FDA ניתן לקבוצה מאוד מסויימת
The drug is indicated for chronic weight management in patients with a body mass index (BMI) of 27 kg/m2 or greater who have at least one weight-related ailment or in patients with a BMI of 30 kg/m2 or greater.
יום נעים לכולם :-)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.5.07
7483 הודעות, 91 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
אין מגבלת משקל, יש מגבלת BMI. כלומר יכול להיות מצב של שני אנשים באותו משקל שאחד יקבל ואחד לא
הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58796 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
#היכונו לספינים הגדולים של הבוס והפיון שלו סגל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.9.13
3700 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
במקום להמשיך לזלול כל מיני זבל ולא לעשות ספורט יש עכשיו ״תרופת פלא״..ממש אסל ממש לא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.2.08
10709 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.09
54731 הודעות, 315 מדרגים, 613 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אם יש משטרה, איפה היא היתה בפוגרום בלוד?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.11.16
2736 הודעות, 21 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יש לי חבר שלוקח את התרופה נגד סכרת כבר יותר משנה ,וכל שבוע יש לו יום עד יומיים שלשולים נוראיים עד בלתי נסבלים, הוא פשוט ממשיך עם זה כי הוא לא רוצה להתחיל עם זריקות אינסולין, אבל זה בכלל לא משחק ילדים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.7.16
1182 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ציטוט:מומלץ לאכול ארוחות קטנות יותר בתדירות גבוהה יותר, באיטיות, לשתות הרבה מים, להימנע ממזונות מתובלים, מטוגנים או מתוקים מדי, ולהימנע מאכילה ליד ריחות בישול חזקים.
אז לא הבנתי אם כל אחד ישמע להמלצות הרי בכל מקרה ירד במשקל!
אז למה צריך את התרופה בכלל?
לא כל הפוליטיקאים מושחתים ,אבל רובם כן !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
15725 הודעות, 110 מדרגים, 170 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הוא יורד 2-3 קילו בחודש (למי שלא מבין זה ממש קשה לחולי סכרת לרדת במשקל, במיוחד בגיל מבוגר), הוא לא אוכל כלום, ברמה של 3 פרוסות לחם ביום.
החיסרון הוא שזה מדכא מידי את התיאבון, אי אפשר לצאת למסעדות או לשבת בארוחה כי הוא לא אוכל כלום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
37037 הודעות, 104 מדרגים, 143 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.16
15725 הודעות, 110 מדרגים, 170 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
אז לצערי הוא לא עושה ספורט בכלל, בקושי הולך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
37037 הודעות, 104 מדרגים, 143 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.5.21
90 הודעות
בתגובה להודעה מספר 35
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.5.21
90 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
יש פוטנציאל לחזור בחזרה למשקל הקודם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.6.21
58 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד