פרנקל: ענף הכדורסל מקופח לעומת הכדורגל

עונת 2015/2016 של הכדורסל רק יצאה לדרך, אך כבר הספיקה לספק לא מעט סיפורים. בראיון מיוחד ל-ONE, יו"ר מנהלת הליגה, שמואל פרנקל, מדבר על ההחלפה התכופה של שיטות ההכרעה, בעיית המתאזרחים, המסמך של צביקה שרף, האפליה לעומת ענף הכדורגל, מעמד השחקן הישראלי והגעגועים לפיני גרשון.

שמואל, איך אתה מרגיש עם תחילת העונה החדשה? איזו עונה אתה מצפה שתהיה לנו?
"אני מצפה שתהיה עונה מותחת, יש שדרוג של הקבוצות והמשכיות כמו באילת. 11 מתוך 12 מאמנים המשיכו השנה בקבוצות שלהם ואני חושב שכמעט כולם יסיימו. הקבוצות יהיו די צמודות. יש עלייה של 20 אחוזים במנויים שנמכרו והאולמות משדרגים אותנו".

פרנקל: "תהיה עונה מעניינת ומותחת"

אתה אופטימי מאוד, אבל איך אתה כיו"ר המנהלת חי עם זה שכמעט בכל שנה שיטת המשחקים שקובעת מי תהיה האלופה מתחלפת? השנה חוזרים לשיטת פיינל פור, אותה לא אהבת ולא תמכת בה, איפה הסמכויות שלך?
"יש לי סמכויות עד לגבול מסוים, אלו החלטות הדירקטוריון ואני קול אחד מתוך 15 ובמקרה של שוויון יש לי קול נוסף. כרגע, שלוש שנים קדימה, אם ארצה או לא, יש פיינל פור וזו ההחלטה. אני חושב שצריך סדרות, אמרתי את זה וניסיתי להילחם על דעתי אבל זה לא צלח".

יש עניין מרכזי מאוד. אתה לא פקיד, אלא יו"ר שעובד בהתנדבות ותורם מזמנך על חשבון העבודה שלך. אם אתה לא יכול לקבוע כזה דבר, למה אתה לא אומר "חבר'ה, תודה רבה לכם, הרמתי את המנהלת הזאת והבאתי כל שנה עוד ועוד כספים, אם אין לי סמכויות לקבוע את שיטת המשחקים אני אומר להתראות"?
"זה לא דבר שצריך לשבור אותי. אני מצר עליו אבל זה לא יצליח לשבור אותי. אני מקווה שאצליח לשכנע את החברים, אולי אחרי שנה או שנתיים, להגיע לסדרות. עד אז יש פתרונות ביניים כמו סדרות ברבע ובחצי הגמר".

אריק שיבק. "11 מתוך 12 קבוצות המשיכו עם המאמנים שלהם" (משה חרמון)

אז למה זה לא קורה? כל זה בשביל לקחת אליפות ממכבי ת"א?
"לא. ראשי הקבוצות רוצים להגיע ולזכות בגמר".

אבל בכל העולם יש סדרות.
"כן אבל זה לא משכנע אותם ואנשים שמביאים כסף, כמו דורון הרציקוביץ', רקאנטי ואחרים, אומרים "אנחנו משקיעים כי אנחנו רוצים שיהיה לנו סיכוי לקחת בגמר את הצלחת וזה הצד השני של התמונה".

אז איך אתה מסביר את הקטע שאומר שאם לא יהיו לך סמכויות תגיד תודה ותלך?
"לא אמרתי תודה, אני מנסה לקבל יותר סמכויות אבל אני מעבד את זה עם עורכי דין. אני אביא את ההצעה לדירקטוריון על יותר סמכויות. כיום, אם נסתכל על ה-NBA ונסתכל היו"ר שלהם, הסמכויות שלי הן יחסית מאוד נמוכות".

ואם לא יתנו לך פה יותר סמכויות?
"אז אני אשקול את דרכי".

יש פה פייר פליי בכלל? בשביל מה להתאמץ במשך עונה שלמה בשביל משחק אחד?
"גם כשיש משחק אחד, כמו שקרה כשמכבי חיפה זכתה במשחק אחד, אז היא אמנם ניצחה במשחק אחד אבל מכבי ת"א קודם לכן ניצחה אותה שש פעמים בליגה. יש פה בעייתיות וזה לא דבר פשוט".

וכל הליגה נגד מכבי ת"א והפועל ירושלים? מה אתה מרגיש?
"יש פה הבדלים בגישות ויש רצון של הקבוצות הבינוניות והקטנות במשחק אחד לנצח".

אז הן מנהלות את הכדורסל בעצם.
"הן לא מנהלות, הדירקטוריון מנהל את זה ונצטרך לנסות לשכנע. זה לא פשוט. אני לא מטאטא מתחת לשטיח".

אבל אתה גם לא חי עם זה בשלום.
"אני לא, אבל יש החלטה ואני חי עם ההחלטה. להגיד לך שאני מאושר איתה? אני לא, אבל אני גם מבין את הצד השני".

דורון הרציקוביץ´. "הקבוצות הקטנות לא שולטות בליגה" (יניב גונן)

איך אתה רואה את כל בעיית המתאזרחים? החמישייה של מכבי ת"א היא כביכול עם ישראלים אבל היא כל כולה זרה. זה ישראבלוף.
"הסתכלתי על מספר המתאזרחים משנות השמונים ועד היום ואין שינוי במספרם. קרה עניין של טיילור רוצ'סטי שהדליק את כל העניין, אבל אין פה גידול במספר המתאזרחים. הסתכלתי על השנה האחרונה, היו לנו תשעה ישראלים שקלעו מעל 12 נקודות ורק סילבן לנדסברג היה שם כמתאזרח לעומת שניים שקלעו מעל 12 נקודות שנה קודם. הרבה בגלל החוק הרוסי, יש גידול בשנתיים האחרונות בדקות ששיחקו ישראלים, מ-86 ל-95 דקות. מתאזרחים זה מושג של תקשורת, אין דבר כזה מתאזרחים. ברגע שיש להם תעודות זהות ישראליות, הם ישראלים".

רוצ'סטי עד לפני שבועיים הצטלם בכנסיות.
"בוא לא נדבר על אדם אלא נדבר על החוק, שאומר שאין מתאזרחים אלא אזרחים ישראלים. לגבי הנראות של חמשת הישראלים במשחק נגד נס ציונה, זה נראה לא טוב".

כשאתה מדבר עם מכבי ת"א בוועדת המנהלת, מה הם אומרים לך? איך אתה הולך לפתור את זה?
"יש ועדת מנהלת שיושבים בה ארבעה חברים ואני יושב הראש שלה. הייתה ישיבה ביום שישי, מאוד מוצלחת, באווירה רגועה, אנחנו מנסים לדבר. אני לא יודע מה ייצא מזה, אבל היא הרבה יותר טובה מאשר כל אחד צועק בלי להבין את הצד השני. אני מאמין שנגיע בסופו של דבר להסכמות בכל הדברים".

רוצ´סטי. "החמישייה נגד נס ציונה לא נראתה טוב" (משה חרמון)

פיני גרשון אמר לישראלים שרוצים לשחק פה שיילכו לשחק בליגה הלאומית.
"בזמן השביתה הגדולה הייתה דרישה של ניר אלון והחברים שלו לצמצם את מספר הזרים לשלושה, אז פיני גרשון אמר לי "שמואל, תשמע. אם הם רוצים שלושה זרים, צריך שישה שחקנים הרי. שש כפול 12 זה 72. אתה מבין שאין 72 שחקנים ברמה של ליגת העל'. אני גם לא יודע אם יש 48. הלוואי שהליגה הלאומית תפתח יותר שחקנים ויהיה לנו קאדר מוצלח".

אז איך אתה רואה את האמירה הזאת?
"אני חושב שהיא חיובית".

הוא לא ביטל את ליגת העל?
"הוא לא ביטל, להפך".

ואם הוא היה מאמן כיום בליגת העל, מה אתה חושב שהוא היה אומר?
"תגיד, אצל פיני, מישהו יודע מה הוא יגיד?"

אז מה, זה בגלל התפקיד?
"לא, אני חושב שפיני רוצה לתרום לכדורסל הישראלי, יש לו ניסיון גדול והוא אחד המאמנים הגדולים שהיו במדינת ישראל. האיגוד עשה טוב כשהוא לקח אותו".

פיני גרשון. "חסרה לי הצבעוניות שלו בליגה" (נעם מורנו)

הוא חסר לך בליגת העל?
"כן. בעיקר הצבעוניות והמקצועית שלו".

חסר לך מאמנים שיעשו קצת אקשן.
"יש לו פה, בהחלט".

הוא יוכל לחזור אולי לליגת העל במהלך העונה?
"מישהו יודע? אריק שיבק וצביקה שרף חזרו ועשו הישגים יפים. שיבק הצליח יפה באילת, צביקה השאיר את אשדוד בליגה ובנה קבוצה טובה שלדעתי תלך לאמצע הטבלה".

צביקה שרף חיבר מסמך ארוך מאוד עם ביקורות קשות על התנהלות הכדורסל הישראלי. הוא אומר שם בין השאר שקבוצות חוששות מהשחקנים שלהן ולכן מקיימות אימון אחד ביום אחרי 12 בצהריים כדי שחס וחלילה לא יעירו אותם או יפריעו להם לנוח. אין פה מקצועיות, איך אתה מרגיש עם זה?
"עוד לא קראתי את זה בעיון. אני בטוח שבכל מקום אפשר לשפר דברים וכבר שיפרנו דברים במנהלת. אני מחפש כל הזמן מה לשפר. אני מקווה שיהיו לנו עוד אולמות, חשוב לי שהרצליה תשחק באולם חדש".

גם על זה הוא אמר שאמנם יש אולמות אבל אי אפשר להתאמן בהם בגלל בתי ספר ופעילויות של העיר.
"ברוב המקרים אני שומע שאין בעיה עם האימונים, גם אם אולם מנורה מבטחים תפוס אז אני יודע שמכבי מתאמנת בהדר יוסף. יש היכן להתאמן, אני לא רואה בזה בעיה. אני גם לא נכנס לביקורת שלו על האימון, אני מנהל את המנהלת והאיגוד הוא הריבון מעליי".

אבל יש לך מלחמה עם האיגוד. הוא רוצה שני מיליון שקלים ואם לא, הוא טוען שהוא ייקח בחזרה את ניהול הליגה. מה יש לך לומר לחברים באיגוד שמאיימים עליך כל הזמן?
"קודם כל, הם לא מאיימים ויש לי יחסים טובים עם האיגוד, היו"ר והאנשים שם. יש לנו השבוע פגישה, אנחנו נפתור את הבעיה".

צביקה שרף. ביקר קשות את התנהלות הכדורסל בישראל (משה חרמון)

אתה בא לשם עם צ'ק?
"לא, אני לא בא עם צ'ק. אבל בוא נעשה סדר. לפני 13 שנה קמה המנהלת ומי שהקים אותה זה האיגוד, שהכתיב את כל תנאי ההסכם. השנה אנחנו צריכים הסכם חדש שמתאים למציאות הקיימת ולא למה שהיה. אני חושב שהאיגוד ואנחנו נלך לתהליך של בניית הסכם חדש".

בכמה כסף מדובר? 
"אני לא מדבר על כסף, אלא על עקרונות".

הם דורשים כסף על זה שאתם מנהלים את הליגה. אתם צריכים לשלם?
"אני לא חושב שיש מקום שאנשים פרטיים, כמו דורון הרציקוביץ', רקנאטי או אורי אלון, יוציאו כסף מכיסם בשביל לתמוך בקבוצות קיימות ויעבירו כסף לאיגוד. אני חושב שזה לא נכון ואני אנסה לשכנע אותם".

ואם הם לא יסכימו?
"אני חושב שברוח טובה, ויש רוח טובה, נגיע להסכם".

אתה ישן טוב בלילה עם כל האיומים שלהם?
"אני ישן מצוין. הליגה בשלוש השנים האחרונות רק התקדמה וכיום נותנים לקבוצות 40 אחוז מסך תקציב המינימום".

כמה המנהלת מכניסה וכמה מתוך זה מגיע מהטוטו, ממפעל הפיס וגופים ציבוריים, וכמה אתה מביא מחברות פרטיות?
"הטוטו זה לא תרומה. יש הסכם שיווק, אנחנו נותנים להם תמורה. אנשים מהמרים על המשחקים שלנו ואנחנו עושים להם פרסום. הטוטו נותן לנו 14 מיליון שקל בתקציב השיווק, הפיס תקציב קטן מאוד. אם אתה שואל אותי, אין פרופורציה בין הכסף שאנחנו מקבלים לכסף שהכדורגל מקבל. צריך לשנות את הפרופורציות הללו. יש עלייה ברייטינג ובקהל של הכדורסל הישראלי. פעם הייתה בעיה להרכיב אפילו 12 קבוצות, היום יש לפחות שלוש-ארבע קבוצות שהיו מוכנות לשחק בליגת העל".

כמה אתם צריכים לקבל מהטוטו?
"בין 20 ל-25 מיליון".

אתם מקופחים לעומת הכדורגל?
"בהחלט, אנחנו מקופחים לעומת הכדורגל".

ואיך אתה הולך לשנות את זה?
"בשכנוע. אני אגיד לך איפה אני רואה בעיה. יש לנו קבוצות שאנחנו רוצים שיגיעו לאירופה והשאיפה שלנו היא שיהיו שש קבוצות באירופה".

צביקה שרף כתב גם על זה. איך אתה הולך לשנות את זה?
"הוא צודק. קבוצה כמו הפועל אילת, הפועל ת"א ואשדוד, שרוצות לשחק באירופה, צריכות מיליון וחצי שקל לפחות. זה לא כמו בכדורגל, שעל הישגיות באירופה אתה מקבל כסף. בנוסף צריך לשדרג את רמת השחקנים וזה גם עולה כסף. אני רוצה להקים קרן, יחד עם השרה, מפעל הפיס והטוטו שתקציב כספים רציניים לקבוצות שמשחקות באירופה. מכבי ראשל"צ תשחק השנה באירופה, אנחנו ניתן לה בין 150 ל-250 אלף שקל. זה לא מספיק, אבל זה בכיוון הנכון ולכן אני רוצה להקים את הקרן הזו".

היורוליג לא סופר אתכם עד עכשיו, הוא לא נתן להפועל ירושלים לשחק.
"לצערי הפועל ירושלים לפני שנה ביורוקאפ לא זכתה בהצלחות גדולות. אני משער שאם הם היו מצליחים שם, היה להם יותר קל להצטרף ליורוליג. יש ליורוליג ולג'ורדי ברתומיאו כל מיני שיקולים, ראינו שהוא צירף ארבע קבוצות טורקיות".

בגלל 'טורקיש אירליינס' הספונסר.
"לא רק. הוא צירף קבוצה מסוימת שהיא לא ברמה של היורוליג ועכשיו הספונסר שלה יהיה גם הספונסר של היורוליג, ככה שהכסף מדבר".

בכדורגל מי שזוכה באליפות הולך למוקדמות ליגת האלופות. בכדורסל, רק מכבי ת"א ביורוליג ולמי שיש כסף הוא יוכל להירשם למפעל החדש של פיב"א. לא הגיע הזמן לשנות את זה? למה בכדורגל זה קורה ובכדורסל יש רק קשרים ומסורת ומי שזוכה בתואר לא מקבל את מה שמגיע לו?
"אני מקווה שזה יקרה. נשב עם היורוליג, אני מופיע לישיבות שם ואני מייצג את מה שאתה אומר. אתה מכניס אותי לתסבוכת שלמה. מכבי בין המייסדות שם ונתנו לה מקום קבוע. אני חושב שזה יתרון כי הם צריכים להיות שם ויחד איתם גם קבוצה נוספת שצריכה להצטרף ליורוליג. אני אעשה הכל בכדי שזה יקרה".

אורי אלון. "אם הם היו מצליחים ביורוקאפ סיכוי גדול שהיו ביורוליג" (אורן בן חקון)

המפעל של פיב"א יכול להיות רציני?
"אנחנו נוסעים לפיב"א בכדי לשמוע מהן התכניות שלהם".

הם ניסו למוטט את היורוליג ולא הצליחו.
"הם גם ניסו להחתים אותנו על מכתב ומשכו אותו בסוף. אני אהיה שם ונראה מה הם רוצים".

ניסיתם להתערב באיגוד השופטים בסמכויות ולא נתנו לכם.
"היו לנו טענות נגד איגוד השופטים כי השופטים התנהגו כאילו הם ההצגה ולא כאילו הם צריכים לשרת את העסק. לא הצלחנו עם היו"ר הקודם, הוא עזב, בשנה האחרונה יש לנו יחסים טובים עם איגוד השופטים. על השנה שעברה לא היו לנו טענות ולדעתי הם הבינו את מקומם, עושים עבודה מקצועית וטובה ואנחנו מאוד מרוצים. לא רצינו להשתלט על איגוד השופטים, רצינו רק שהשופטים יתנו לנו עבודה כמו שצריך. ומהבחינה הזו השגנו מה שרצינו".

לסיום, מה הכי מטריד אותך?
"יש כמה דברים שמטרידים אותי. מטרידים אותי השידורים בשנה הבאה כי אני לא יודע אם ערוץ 1 ימשיך או לא, הייתי רוצה עוד יותר קהל במגרשים, הייתי רוצה שהאלימות המילולית תסתיים וכדורסל מותח".

בשנה הבאה, ערב פתיחת העונה, נראיין אותך שוב?
"האמת, אם אמשיך ליהנות מהעניין אשאר גם בשנה הבאה. כל זמן שאני נהנה, אני נשאר. אם אפסיק אני לא אשאר".