מנדיונדו: הייתי רוצה את ערן זהבי בהפועל ת"א

מאמן הפועל תל אביב, סזאר מנדיונדו, הגיע לישראל לפני כמה חודשים כדי להתרשם מהקבוצה שפנתה אליו במשחק מול מכבי חיפה בבלומפילד. כיום, רגע לפני פתיחת עונת 15/16, הספרדי כבר נמצא אחרי כל ההכנות (כמעט) ומרגיש כאן טוב, טוב מאוד אפילו.

בראיון מיוחד ל-ONE מספר הספרדי על תקופת ההתאקלמות שלו בישראל, השאיפות והחששות, מערכת היחסים עם אמיר כבירי, החלומות לעתיד וגם על נבחרות ספרד וישראל, אתלטיקו מדריד והמושבה הרומנית. סזאר מנדיונדו, כפי שעוד לא הכרתם.

מאמן הפועל ת"א נראה די נינוח למרות ההפסדים עד כה למכבי ת"א ובני יהודה. הוא בטוח בהצלחה שלו ואף משוכנע שהוא לא הגיע לכאן רק בשביל עונה אחת. לראיון במלון 'הרודס' בת"א מגיע מנדיונדו בלבוש קצר ובניגוד לקוד שהנהיג בקבוצה כבירי, שרצה קבוצה עם סטייל אחר.

ראיון מיוחד לפתיחת העונה עם מנדיונדו

כזכור, גם למשחק גביע הטוטו בדרבי הגיע הספרדי לבוש כאילו הוא נופש על שפת הים וזה לא מזיז לו מה חושבים או אומרים עליו, כאשר מנגד המאמן של מכבי ת"א סלבישה יוקאנוביץ' הגיע לבוש בסטייל אירופי. מנדיונדו עונה בקצרה על השאלות, ונראה שהוא מאד ממוקד במטרה שלו ובטוח בהצלחה שלו למרות המהפכה הגדולה שעשה בקבוצה. 

מנדיונדו, להפועל ת"א יש 8,000 מנויים, הרבה אנשים מלווים את הקבוצה הזו. איך היית רוצה שיזכרו אותך בהפועל?
"כמו כל מאמן, הייתי רוצה שיזכרו אותי כאחד שהביא תואר כלשהו. זה הדבר הכי חשוב".

יש מהקבוצה הרבה ציפיות. אין לך חשש שהפרויקט לא יצליח?
"אין לי חששות כי אני מכיר את הפרויקט, יש לי יחסים טובים עם הבעלים אמיר כבירי ועם בארי בן זאב. המטרה שהמועדון יצמח, לא מיד, אלא בטווח הארוך".

בנית את הקבוצה הזו מחדש, כאשר שם המפתח זה החיבור. זו הקבוצה שדמיינת?
"החיבור עם השחקנים זה דבר בסיסי. אבל זה כדורגל מקצועני ומה שאני שואף אליו הוא להיות פייר ולדרוש מהשחקנים שלי שיעבדו קשה כדי שיביאו תוצאות".

סזאר מנדיונדו. "החיבור בין השחקנים הוא בסיסי" (רדאד ג´בארה)

ממה אתה מרוצה וממה לא?
"אני מרוצה מהעבודה של השחקנים ושל העוזרים שלי ומהאופן שבו אנחנו מתנהלים. אני לא מרוצה מכך שעדיין לא הצלחתי לבנות את הקבוצה ולאזן אותה כמו שצריך".

חסר לך חלוץ. יש כסף בכלל להשתדרג בחלוץ? איפה זה עומד?
"אני מתרשם מכך שהבעלים עושה מאמצים גדולים להביא חלוץ. אבל לפעמים יש בכדורגל אפשרויות שהן לא בהישג ידך מבחינה כלכלית. לפעמים גם שחקנים בוחרים ללכת לקבוצות אחרות. הנשיא אמר שהוא יביא חלוץ, כי זה מה שאנחנו צריכים. שאר התפקידים במגרש מאויישים".

איזו הפועל תל אביב אנחנו נראה העונה?
"קבוצה אמיצה, ששואפת לשלוט במשחק, וקבוצה מאורגנת טקטית. זו המטרה הגדולה".

יש עליך לחץ בגלל הציפיות הרבות?
"לא, ממש לא. אין עלי לחץ וגם לא יהיה. לא קיים אצלי לחץ".

סזאר מנדיונדו. "הפועל תיהיה קבוצה אמיצה" (יניב גונן)

אין לך חשש מכישלון?
"לא. אני לא חושש מכלום כי אני עוסק במקצוע האהוב עליי ואם אתה עובד קשה, אין לך ממה לחשוש".

מה ייחשב להצלחה עבורך?
"אני תמיד שואף הכי רחוק, אבל הפועל תל אביב היא קבוצה חדשה, אז שנה טובה בשבילי תהיה אם אצליח לשלב את הקבוצה במפעלים האירופיים. זה יכול להיות נהדר".

נחשבת לשחקן פיזי וקשוח, אבל לא טכני. האם בהפועל תל אביב יש שחקנים שמזכירים אותך?
"אני לא דוגמא טובה. הייתי כדורגלן מקצועי, שיחקתי בליגה בכירה, אבל לא הייתי מיוחד. אני מעדיף שהשחקנים שלי לא יהיו דומים לי, אלא לשחקנים אחרים". 

מה הדרישות שלך מהשחקנים? מהי פילוסופיית המשחק שלך?
"הדרישות שלי מהשחקנים תמיד גבוהות. שיעבדו קשה, שיהיו מחויבים למקצוע ואני חושב שהם מקלים עליי כי כולם עומדים בזה. הם עובדים טוב מאוד".

סזאר מנדיונדו. "מעדיף שהשחקנים שלי לא יהיו דומים לי" (רדאד ג´בארה)

עד עכשיו שימשת רק כעוזר מאמן למעט תקופה קצרה מאוד. מדוע לקח לך כל-כך הרבה זמן להפוך למאמן ראשי?
"כי עבדתי ליד המאמן הכי טוב בעולם, לואיס אראגונס. עבדתי לצידו שנים רבות. כשהוא נפטר שקלתי לעזוב. עבדתי שנה נוספת עם רוברטו קרלוס בטורקיה, ואז הגיע הרגע שלי. אני מאמין שאתה צריך להכין את עצמך בצורה נכונה קודם כל, ועכשיו אני מרגיש מוכן ונלהב מאוד".

לאן אתה רואה את קריירת האימון שלך מתפתחת?
"אני לא חושב על העתיד. זו טעות בעיניי. אני בהפועל ת"א, זה מועדון גדול ואשאר כאן כמה שאוכל".

אתה לא חושב לאמן בספרד? באתלטיקו או בברצלונה?
"אני לא חושב על זה וזה לא מעניין אותי כרגע. אני נהנה ממה שאני חווה עכשיו. לא חשבתי על להתקדם כשבאתי לישראל, באתי להפועל כי התרשמתי שהפרויקט נהדר".

הפועל ת"א לא לקחה הימור שמינתה מאמן חסר ניסיון?
"זו ההחלטה שלהם. אני מאמין שאני מאמן שמגיע מוכן, אבל זה נכון שאני בהתחלה. מוריניו התחיל פעם, גווארדיולה, לואיס אנריקה, כולם היו בהתחלה".

מוריניו. "גם הוא פעם היה חסר ניסיון" (רויטרס)

אתה קצת חריג כאן בנוף הכדורגל. מעטים המאמנים שיש להם קעקוע על היד. מה הוא מסמל?
"אני לא נכנס לפרטים האישיים של אחרים, לקעקועים שלי יש משמעות אישית. זה לא סוד, אבל זה אישי".

לא איכפת לך ששחקנים מגיעים לאימונים עם עגילים נניח?
"ממש לא. אני מכבד את חייהם הפרטיים, את הסגנון והאופי של כל שחקן. אין לי שום בעיה עם זה".

תתאר לי בבקשה, מי זה סזאר מנדיונדו?
"סזאר מנדיונדו הוא מאמן עם תשוקה למקצוע שלו, שנמצא שנים רבות בכדורגל, ושסוף סוף יש לו הזדמנות אותה חיפש הרבה זמן. לאמן בקבוצה אמיתית וטובה, ולהצליח בפרויקט שהבעלים והאוהדים מכתיבים. להחזיר את הפועל לצמרת".

יש לך מחברת שבה אתה רושם כל הזמן, מה בדיוק?
"אני רושם הכל. העוזרים שלי ואני רושמים הרבה דברים, אבל הם סודיים. אלו עניינים שנוגעים לקבוצה, לא אוכל לגלות לך".

יחזקאל. "הוא וספורי חשובים לנו" (יניב גונן)

איך מביאים שחקן בהפועל ת"א?
"אני וכבירי בקשר רציף. כל פעם שרצה להביא שחקן הוא שיתף אותי והסכמנו על כך כמובן".

הקמתם מושבה רומנית בקבוצה.
"פנינו לשוק שיאפשר לנו לרכוש ממנו ואני חושב שהבאנו שלושה שחקנים טובים מאוד, זה לא משנה אם הם רומנים או ספרדים, לי זה לא משנה. במקרה כולם רומנים, אך שלושתם שחקנים טובים מאוד".

כשאנטאל הגיע לבית"ר הוא פתח טוב ונחלש בהמשך.
"אנטאל מגיע בכושר פחות טוב מיתר השחקנים, אבל הוא שחקן גדול. הוא יחזור לעצמו במהרה ויגיע לרמה גבוהה תוך זמן קצר".

אמיר כבירי. "הוא מבין כדורגל" (נעם מורנו)

בן רייכרט באמת שווה מיליון יורו?
"כדורגלן שווה מה שמשלמים עליו ואם שילמו את הסכום הזה, זה מה שהוא שווה. אני יודע שנעשה מאמץ גדול מאוד עבור השחקן הזה ואני מודה לנשיא, בשבילנו הוא שחקן חשוב מאוד ואני שמח שהוא איתנו".

חשבת טוב לפני שביקשת שהוא יגיע?
"זה שחקן שהיה חשוב מאוד עבורינו וגם הנשיא חשב כך. אז לא נאלצנו לחשוב יותר מדי. העניין הוא שהיינו צריכים לשלם מיליון יורו, והנשיא הוא זה ששילם".

למה אתה מצפה מרייכרט?
"רייכרט הוא כדורגלן עם רמה טכנית גבוהה. הוא יתרום הרבה לקבוצה. יש לו יכולת לכבוש, להיות מסוכן ליד השער, ולמסור טוב. הוא כדורגלן שלם מאוד ואלה השחקנים שעוזרים לך להעלות את הרמה".

כמעט לא נשארו שחקנים שגדלו בהפועל. אחד הבודדים זה שגיב יחזקאל. מה אתה יכול להגיד עליו?
"כולם שחקנים טובים. גם ספורי. הם שניהם שחקנים צעירים אמנם, אבל עם ניסיון. שניהם ברמה טובה ואני מקווה שישתפרו עוד".

התלבטתם לא מעט על עמדת הבלם, בסוף הבאתם את לוקאס וינטרה. מה אתה מצפה ממנו?
"לוקאס וינטרה יתן לנו את מה שהוא חזק בו - ניסיון. הוא שחקן טוב מבחינה טקטית ויש לו יציאה טובה מהמקום, הוא יהיה משמעותי בהפועל".

אתה אוהב לשחק עם שלושה בלמים, הקבוצה תשחק ככה השנה?
"לא, זה נכון שיש לנו מעט חלוצים, אבל אני מנסה להחליט מה יהיה הכי טוב, אבל עדיין לא קיבלתי החלטה".

כשאתה צריך לתת הוראות לשחקנים תוך כדי משחק, איך אתה עושה את זה? קשיי השפה לא מפריעים לך?
"אני מדבר קצת אנגלית וכך אני מתקשר עם השחקנים. הייתי בחדר הלבשה שבו דיברו בשבע שפות שונות, העוזרים שלי מדברים אנגלית מושלמת. גבי מדבר ספרדית, כך שאין לנו שום בעיות תקשורת".

אתה מתכוון ללכת ללמוד עברית?
"יכול להיות, אם אשלים כאן שלוש שנים אני מניח שכן. אשתי רוצה ללמוד עברית, אני אתחיל מלשפר את האנגלית ואולי בהמשך אלמד גם עברית".

בן רייכרט. המאמן בונה עליו (נעם מורנו)

למדת כבר כמה מילים בעברית?
"כן, בוקר טוב, תודה, ועוד כמה".

איך התרשמת ממוסר העבודה של השחקן הישראלי?
"אני מכיר את מוסר העבודה האירופאי, הספרדי, וזה נכון שזה שונה. לכל מקום יש את הייחודיות שלו, מצד אחד אתה צריך להתרגל לזה ומצד שני לדרוש את מה שהם צריכים להשתפר בו מנקודת המבט שלך, כי אתה המאמן ועליך מוטלת משימת ההובלה".

השחקן הישראלי עצלן?
"לא, הוא לא עצלן, זו לא המילה. אבל הוא לא רגיל להתאמץ. צריך להרגיל אותו להתאמץ".

איך התרשמת עד כה מהרמה כאן?
"כמו שכבר אמרתי, הרמה הטכנית טובה, ההבדל מאירופה הוא שמבחינה טקטית הרמה כאן אולי נמוכה יותר. אבל בסך הכל הרמה היא די טובה".

שחקני הפועל ת"א. "השחקן הישראלי לא רגיל להתאמץ" (איתי כהן)

מה דעתך על מכבי תל אביב?
"מכבי ת"א היא הקבוצה שזכתה בכל התארים בשנה שעברה, מתנהלים נכון שם. בשביל לנצח צריך להתנהל נכון".

המטרה שלך היא שהפועל תהיה כמו מכבי?
"כמובן, אני שואף לנצח ושנהיה אלופים, כמובן שאני שואף לזה".

הם יכולים לעבור את באזל?
"כן. צפיתי בכמה משחקים ויש להם קבוצה חזקה. למה שלא יצליחו?".

אתה יודע שערן זהבי היה פעם כדורגלן בהפועל תל אביב. היית רוצה שחקן כזה אצלך?
"הוא בין הכובשים הטובים ביותר בישראל, ברור שהייתי רוצה שחקן כמוהו".

הוא יכול לשחק בספרד?
"כן, אני משוכנע שכן. הוא שחקן חכם מאוד והוא יודע לנוע בצורה מצוינת. הוא יכול לשחק בספרד ללא ספק".

ערן זהבי. מנדיונדו ישמח לראות אותו באדום (רדאד ג´בארה)

ישראל הוגרלה למוקדמות המונדיאל ברוסיה מול ספרד. יש לישראל סיכוי?
"אני מקווה שלא תדיחו את ספרד. אני חושב שנבחרת ישראל מתחזקת ולפעמים נבחרות מפתיעות, למה שהנבחרת הישראלית לא תהיה זו שתפתיע?"

איך נבחרת ספרד היום?
"טובה מאוד, היא ברמה גבוהה. במונדיאל האחרון לא הלך לה טוב, אך עדיין יש לה שחקנים יוצאים מהכלל והיא מועמדת לזכייה בכל תחרות שתתמודד בה.

כבר פנו אליך שתעזור? אתה מתכוון להעביר מידע על שחקנים פה?
"לא, כי יש אנשים שזה תפקידם ואני בטוח שהם ישיגו מידע בכוחות עצמם. הם לא צריכים אותי בשביל זה".

איזה שחקנים בישראל יוכלו לשחק בספרד?
"עדיין מוקדם כי אני מעט זמן פה, אבל אני יכול להגיד שיש כמה. אפילו בהפועל, אבל לא אציין שמות כי זה לא נראה לי נכון".

איך החיים פה לעומת ספרד?
"דומים מאוד. עיר פתוחה מאוד. אני מסתדר עם כולם, קיבלו אותי טוב מאוד. אני חי דומה מאוד לאיך שחיים בספרד, טוב לי".

איך האוכל פה? יצא לך לאכול חומוס? שווארמה?
"כן, טעמתי הכל. זה טעים מאוד, אוכל טעים".

איך תראה הליגה הספרדית השנה? בארסה, ריאל ואתלטיקו או שתהיה הפתעה?
"בספרד יש פערים גדולים בתקציב בין קבוצות הצמרת לשאר הליגה. יהיה קשה לראות שינוי בליגה בספרד. אני מקווה שאתלטיקו מדריד תזכה באליפות כי גם אבי וגם אני שחקנו שם".

מה מייחד את אתלטיקו השנה?
"מה שמאחד אותה מאז הגעתו של סימאונה זה ההקרבה של השחקנים. אני לא יודע אם אאמן שם, אבל זה לא מעסיק אותי כרגע. אני גם לא עוקב כל כך אחרי הליגה הספרדית".

סזאר מנדיונדו. "לא יהיו הפתעות בליגה הספרדית" (רדאד ג´בארה)

אתה בקשר עם האנשים באתלטיקו?
"אני בקשר עם טורס, אנטוניו לופס ועוד כמה".

מה הם אמרו כשאמרת שאתה הולך לאמן בישראל?
"הם הכירו את הקבוצה כי הם שיחקו מולה. הם שמחו כי ידעו שזו קבוצה חשובה בישראל".

תארגן משחק ידידות בין אתלטיקו להפועל?
"אולי בשנה הבאה, למה לא".

ליביו אנטאל. "עדיין לא בשיא הכושר, אך הוא שחקן מצוין" (נעם מורנו)

זה יכניס לכבירי הרבה כסף, תוכל להביא שחקנים.
"(צוחק) הכסף חשוב, אין ספק".

איפה נראה את סזאר מנדיונדו בעוד שלוש שנים?
"אני מקווה שבהפועל תל אביב, זה יהיה קשה, אבל אני רוצה לעשות את זה".